洪孟楷 @ 第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:12,041 00:00:12,822 蘇丹紅非法添加物事件
00:00:30,956 00:00:57,962 可以有10家公司一個地址可以有5家公司在那裡面做登記那資本額從20萬到50萬不一樣那但是到最後他變大家覺得說這就空頭公司嘛一家進口被衛福部查到之後他馬上再換另外一家可能在此同意申請那他就拼那個抽查率啊沒被抽到也得讓你擺啊那源頭就在於是說這些空頭公司空殼公司啊
00:00:58,502 00:01:26,766 登記那麼多 那我們經濟部商業司有沒有什麼樣的防弊機制?這個部分 衛福部給我們資料 我們現在都會再查只要任何一個相同 譬如說地址相同 負責人相同 公司相同只要任何一個相同 只要任何一個 部長您先請教我們從過去黑心快篩 也有這樣的情況發生 它隱身民宅我們看那個Google那個限地 它明明就是一個民宅 三樓半的套廳處但它裡面篩了十幾家公司
00:01:27,446 00:01:44,043 那登記人而且那些股東成分或是董事長相關都是親屬關係親屬關係也許比較難直接就追查出來但是同一個地址有那麼多公司又是民財的部分這應該馬上就可以調資料我們到底現在商業是還有多少這樣的公司
00:01:47,626 00:02:08,197 第一個公司的地址要登記在哪裡目前各國也都一樣沒有特別說在公司登記的時候說要要求只能在什麼地方才可以登記公司但我們是不是應該有示警機制或是說去了解一下這樣的一個公司還是說你商業室就只是大家來我登記登記完之後就放著
00:02:08,896 00:02:31,386 我沒有任何的追蹤管考機制從過去的黑心快篩到現在的這個蘇丹紅如果說能夠多一點示警的話我常常強調很多時候對我們不要以小人之心度君子之腹但有些時候必要的把關是應該的那在這件事情上面其實就很明顯大家覺得說很離譜啊
00:02:33,519 00:02:57,410 跟委員報告,如果假設今天這麼多的公司登記,好幾十萬家那如果沒有提到說這個可能有嫌疑的話事實上商業單位不會知道要怎麼去查這個東西那我先請教,我們現在Data Base裡面有沒有譬如說同一個地址裡面有至少超過5家公司以上在同一個地址那這一些要不要主動先去了解一下
00:02:59,284 00:03:13,238 如果說他不是在商辦大樓他在一般民宅一個地址有五間公司明明很明顯的常理判斷就不可能有那麼多人五間公司不可能都在同一個地址裡面工作更何況他還是民宅那這不用去了解調查嗎?
00:03:14,144 00:03:37,930 跟委員報告齁,其實在公司登記階段他要登記在這個地址他就要附一些證明文件那剛才委員提到說一個地址裡面有非常多的公司他的狀況非常多那我們必須去看這些哪些是合法哪些不合法比如說現在很多的中小企業或是新創企業他其實一張桌子一個電腦對,所以本席剛剛已經開宗明先強調說他不是一般的商辦大樓
00:03:38,550 00:04:00,306 我當然了解有一些商辦大樓他可能一次裡面會有很多家公司他可能譬如說他新創公司他們就在同一個會議室 share那個辦公空間這本期了解那但是那比較屬於是商辦大樓嘛那我現在講是說你們應該可以去調個資料這非常快而且這不是絕對不用成本我們只要去了解是說有哪些地址
00:04:00,646 00:04:24,373 他有重複比如說5家以上都在同一個地址再去清查人工比對是說這些地址到底是民宅還是商辦大樓還是一般的公司這做不到嗎?可以跟委員報告那什麼時候可以做?我們其實在現在衛福部給我們的名單裡面我們去比對我們這幾家有問題的我們都已經去把它抓出來那剛才你講就是說現在公司登記跟
00:04:25,453 00:04:52,063 公司登記跟商業登記的加速非常多所以我們一定是從有問題的公司這邊去救他的負責人甚至是說影響什麼比較廣﹖比如說食品進口業因為現在大家看到可能食品進口業相關這個是比較影響廣大的能不能先從這一些類型先去做那個跟委員報告我們確實是從食品進口因為是什麼時候能夠做出來什麼時候能夠清查出來什麼時候能夠再找出不要再有下一個蘇丹紅這樣的廠商
00:04:53,513 00:05:17,134 我們比對的名單從衛福部那邊找到有進口這些辣椒粉的這些名單我們已經提供給衛福部了我們其實禮拜六禮拜天那天兩天都已經加班把這個名單比對出來了部長來來來部長還是要請您是部長本期間花了是4分多鐘時間就主要跟您講的是說我們其實有更多的作為可以更積極的去預防
00:05:18,513 00:05:43,943 部會是畫部會的合作好不好?對是沒有錯我只用一分鐘的時間我再請教因為現在可能電價的部分馬上就會漲價了看起來是漲價勢在必行但有沒有考慮過有沒有開源節流的部分本席先比對了今天的這個台電的預算書2023年到2024年用人成本人事費用增加多少?部長手邊有沒有資料?這個有點細
00:05:46,437 00:06:06,833 用人費用有點細這個細節可能要看那個資料才會知道旅猜費用有多少增加猜旅費用那個委員是不是我請台電會後再給您資料好不好其實這不用因為本期其實已經查完了嘛我只是想要知道是說為什麼會增加那麼多的用人費用跟猜旅費用
00:06:07,720 00:06:36,017 用人費用增加主要是因為最近這幾年我們的那個增加多少錢?退休潮很高不是啊你不是退休金沒有增加太多啊最主要是薪資的部分啊增加了2023年到2024年這預算書增加了17億的用人費用是不是?退休金的那個不止退休金啦你不用一直扯退休金他是整體的用人費用連薪資都增加了旅餐費用增加了多少?
00:06:37,628 00:07:00,568 旅運費增加了5億元旅運費可能有包括說國內國外出差但是怎麼會增加5億元本期要提出來是講是說有沒有開源跟節流就是說你現在在做電價的上漲的時候當然會直接轉嫁到民生的成本但另外一部分我們有沒有做節流
00:07:01,429 00:07:05,215 為什麼會我們的用人費用也大增為什麼我們的旅餐費用也大增而且這都比2023年成長了那麼多
00:07:09,345 00:07:36,007 這個沒有問題,這個都可以提相關信任資料給委員裁部長,剛剛我連問你數字你都不清楚部長,我先要要求你先把沒有問題這句話收回並且給本席一個書面報告當然尊重主席,但是我說要求經濟部下午給本席一個書面報告好好說明為什麼會用人費用跟旅運費用增加那麼多本局會持續追這個議題,好嗎?謝謝
00:07:39,141 00:07:39,682 主席
公報發言紀錄

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洪委員孟楷：（11時49分）主席謝謝，麻煩請王部長。
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主席：來，請部長。
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王部長美花：委員好。
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洪委員孟楷：部長，直接請教，這次蘇丹紅非法添加物的事件，很多人劍指說是這個不良廠商、非法廠商，它1個地址可以有10家公司，1個地址可以有5家公司在那裡面做登記，資本額從20萬到50萬不一，但是到最後，大家覺得這就是空頭公司，1家進口被衛福部查到之後，它馬上再換另外1家，可能再次同意申請，那它就拚那個抽查率，沒被抽到它就可以進來了，源頭就是在於這些空頭公司、空殼公司登記那麼多，經濟部商業司有沒有什麼樣的防弊機制？
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王部長美花：這個部分衛福部給我們資料，我們現在都會去查，只要任何一個相同，比如說地址相同、負責人相同、公司相同，只要任何一個相同，我們就會……
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洪委員孟楷：部長，我先請教喔，過去黑心快篩也有這樣的情況發生，它隱身民宅，我們看Google那個現地，它明明就是一個民宅，3樓半的透天厝，但它裡面塞了十幾家公司，那登記人，那些股東成分或是董事長都是相關的親屬關係，親屬關係也許比較難直接就追查出來，但是同一個地址有那麼多公司，又是民宅的部分，這應該馬上就可以調資料，到底現在商業司管理下還有多少這樣的公司？這個是不是應該要去清查、瞭解？
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王部長美花：第一個，公司的地址要登記在哪裡，目前各國也都一樣，沒有特別說在公司登記的時候要求只能在什麼地方才可以登記公司。第二個……
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洪委員孟楷：但我們是不是應該有示警機制，或是去瞭解一下這樣的一個公司的狀況？還是說你商業司就只是大家來，你登記，登記完之後就放著，你沒有任何的追蹤管考機制？
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王部長美花：這個部分……
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洪委員孟楷：從過去的黑心快篩，到現在的這個蘇丹紅，如果能夠多一點示警的話，我常常強調很多時候我們不要以小人之心度君子之腹，但有些時候必要的把關是應該的，那在這件事情上面其實就很明顯，大家覺得說很離譜啊！來，部長。
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王部長美花：跟委員報告，假設今天這麼多的公司登記，好幾十萬家，如果沒有提到說這個可能有嫌疑的話，事實上商業單位不會知道要怎麼去查這個東西，現在我們開會了以後……
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洪委員孟楷：好，我先請教，我們現在database裡面有沒有？譬如說有至少超過5家公司以上在同一個地址，那這一些要不要主動先去瞭解一下？如果說它不是在商辦大樓，它在一般民宅，一個地址有5間公司，明明很明顯的常理判斷就不可能有那麼多人，5間公司不可能都在同一個地址裡面工作，更何況它還是民宅，這不用去瞭解、調查嗎？
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蘇署長文玲：跟委員報告，其實在公司登記階段，它要登記在這個地址，它就要附一些證明文件。剛才委員提到說一個地址裡面有非常多的公司，它的狀況非常多，我們必須去看這些哪些是合法、哪些不合法，比如說現在很多的中小企業或是新創企業，它其實一張桌子、一個電腦……
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洪委員孟楷：對，所以本席剛剛已經開宗明義先強調說它不是一般的商辦大樓，我當然瞭解有一些商辦大樓它可能一次裡面會有很多家公司，譬如說新創公司他們就在同一個會議室share那個辦公空間，這個本席瞭解，但是那比較屬於是商辦大樓嘛！我現在講的是說你們應該可以去調個資料，這非常快，而且絕對不用成本，我們只要去瞭解說有哪些地址有重複，比如說5家以上都在同一個地址，再去清查人工比對這些地址到底是民宅、商辦大樓還是一般的公司，這做不到嗎？
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蘇署長文玲：可以，跟委員報告……
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洪委員孟楷：那什麼時候可以做？
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蘇署長文玲：其實在現在衛福部給我們的名單裡面，我們去比對，這幾家有問題的，我們都已經去把它抓出來。那剛才也講現在公司登記跟商業登記的家數非常多，所以我們一定是從有問題的公司這邊，就它的負責人跟地址相同的去查。
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洪委員孟楷：是，甚至是說影響層面比較廣，比如說食品進口業，因為現在大家看到可能食品進口業相關是比較影響廣大的，能不能先從這一些類型去做？
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蘇署長文玲：跟委員報告，我們確實是從食品進口，因為我們現在……
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洪委員孟楷：是，什麼時候能夠做出來？什麼時候能夠清查出來？什麼時候能夠再找出……
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蘇署長文玲：我們的資料其實……
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洪委員孟楷：不要再有下一個蘇丹紅這樣的廠商？
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蘇署長文玲：我們比對的名單，從衛福部那邊找到有進口辣椒粉的這些名單，已經提供給衛福部了，我們其實禮拜六、禮拜天兩天都已經加班把這個名單比對出來了。
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洪委員孟楷：部長，來、來、來，還是要請您。
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王部長美花：是。
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洪委員孟楷：部長，本席今天花了這四分多鐘的時間，主要跟您講的是說我們其實有更多的作為，可以更積極地去預防，部會是跨部會的合作，好不好？
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王部長美花：是，沒有錯。
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洪委員孟楷：我用1分鐘的時間再請教，因為現在可能電價的部分馬上就會漲價了，看起來漲價是勢在必行，但有沒有考慮過開源節流的部分？本席先比對了今天的台電預算書，2023年到2024年用人成本、人事費用增加多少？部長，你手邊有沒有資料？
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王部長美花：這個有點細……
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洪委員孟楷：用人費用有點細？
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王部長美花：這個細節可能要看那個資料才會知道。
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洪委員孟楷：差旅費用增加多少？
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主席：委員，是不是我請台電會後再給您資料，好不好？
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洪委員孟楷：不用，因為本席其實已經查完了，我只是想要知道為什麼會增加那麼多的用人費用跟差旅費用？
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王總經理耀庭：用人費用增加主要是因為最近這幾年我們的退休潮……
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洪委員孟楷：增加多少錢？
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王總經理耀庭：退休潮很高……
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洪委員孟楷：不是啊！退休金沒有增加太多，最主要是薪資的部分啊！2023年到2024年這預算書增加了17億的用人費用，是不是？
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王總經理耀庭：退休金的那個……
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洪委員孟楷：不只退休金啦！你不用一直扯退休金，是整體的用人費用，連薪資都增加了，旅差費用增加了多少？旅運費增加了5億元……
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主席：這個是不是會後再給委員資料，好不好？
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洪委員孟楷：旅運費可能有包括國內、國外出差，但是怎麼會增加5億元？本席提出來是要說有沒有開源跟節流？你現在在做電價上漲的時候，當然會直接轉嫁到民生的成本，但另外一部分我們有沒有做節流？為什麼會我們的用人費用也大增？為什麼我們的旅差費用也大增？而且這都比2023年成長了那麼多。
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王部長美花：這個沒有問題，都可以提相關資料給委員參考……
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洪委員孟楷：這不是沒有問題，部長，剛剛連我問你數字，你都不清楚……
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主席：洪委員、洪委員，主席裁示……
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洪委員孟楷：部長，我要先要求你先把「沒有問題」這句話收回，並且給本席一個書面報告。
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主席：洪委員，可不可以尊重一下主席？
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洪委員孟楷：當然尊重主席，但是我說要求經濟部下午給本席一個書面報告……
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主席：主席裁示，是不是請台電把詳細的資料……
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洪委員孟楷：好好說明為什麼用人費用跟旅運費用增加那麼多，本席會持續追這個議題，好嗎？
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王總經理耀庭：我們儘速提供這方面資料。
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洪委員孟楷：謝謝。
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主席：好，謝謝。
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洪委員孟楷：主席謝謝。
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主席：不好意思，我覺得主席在裁示的時候，是不是能夠請委員也尊重一下？因為不然這樣大家一直在講話，聽不懂主席到底在裁示什麼，謝謝。
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洪委員孟楷：感謝主席。
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主席：謝謝。
接下來請黃國昌委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["邱議瑩","林岱樺","謝衣鳯","張啓楷","楊瓊瓔","陳亭妃","鄭天財Sra Kacaw","鄭正鈐","張嘉郡","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","蔡易餘","黃珊珊","洪孟楷","黃國昌","吳春城","陳冠廷","王鴻薇","葉元之","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長報告業務概況，並備質詢
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