楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,367 00:00:06,309 主席,本席想邀請主委。 主席,本席想邀請主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委。好,請管主委
00:00:26,738 00:00:32,081 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算有關海洋委員會函．為113年度中央政府總預算有關海洋委員會函．
00:00:44,668 00:01:11,479 這個我們真的需要凍加的檢討但是這一次的情況我們了解到小船因為是CP艇然後這樣的一個追擊之下的那個浪的狀況所以海巡的人也非常的辛苦我們都知道所以在這樣的情況之下主委你也不斷的來對說就是說兩岸雙方的協商落幕呢是有期待的
00:01:12,079 00:01:16,995 但是經過這20天協商了15次結果目前的狀況
00:01:18,832 00:01:25,657 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:01:48,312 00:01:48,792 主管機關單位說明,但是要說明之前
00:02:11,297 00:02:34,693 本教認為這樣子的協商破局你認為對兩岸關係是不是有影響是不是有影響會不會影響到兩岸的溝通對話空間更困難請說明各位委員報告因為這一次的事件我印象是在4月17號的時候開始我們就發現說這個過程本期我們大家都非常清楚本期要請問您政治結合的結果政治結合的結果
00:02:41,318 00:02:45,839 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:03:08,985 00:03:10,426 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:03:33,528 00:03:38,031 這一個溝通的對話空間是不是會有影響?我們很希望說這件事情還是能夠執法的各案的角度來面對然後如果把兩岸之間的政治的議題綁進來的時候確實對話上就會遇到很多卡卡的問題
00:03:58,064 00:04:25,100 所以這個你也說明了我請主管欣歡說這一次破局的主要原因是什麼來請做說明謝謝委員的關心我想我們經過這麼多次的這個溝通跟協商大家都很辛苦我想在這個過程當中主要的原因是什麼其實我沒有達成一些共識雙方都有在這個過程當中像我們對於整個是你認為不是破局我們現在都是各自把各自的旗艦帶回來他們帶回去我們帶回來
00:04:27,682 00:04:29,664 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:04:45,402 00:05:10,860 當然我們希望繼續能夠有這個平台協商我們也透過各個可能的機構來協助我們不管是海基會、對方的海協會、紅十字會跟一些相關的單位都在做剛剛我們主委特別提到我們也希望能夠在最短的時間之內站在人道關懷的立場我們給家屬最多的照顧這是我們從一開始就沒有變的原則
00:05:11,701 00:05:16,383 換句話說我們仍舊期待溝通對話的空間是持續的接下來我們針對於落海裡的事件大家也都非常的關心到目前為止現在漁船進入領海的是不是成為常態
00:05:33,590 00:05:35,251 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:06:03,630 00:06:12,146 海洋委員會函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度
00:06:15,233 00:06:20,035 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案。
00:06:41,383 00:07:03,269 最近傳出這個流五電航道的這個問題不管是各方政府各方所講的不知道是什麼答案也好但是問題是到底輕忽傳進去可行不可行我跟委員特別報告這個所公告的這個流五電的航道當初的主體對象就是客貨輪
00:07:04,921 00:07:04,941 請問署長﹗
00:07:33,334 00:08:01,686 在這樣的一個情況之下他是沒報備的,那麼是不是對岸有在切香腸,書菌漸進,會不會?我想他這個水稻的這個淤青啊,他是這個書菌啊,他是一個每3年一個週期,他這一次的週期是2022到2024,所以他都是一個正常的一個書菌。好,所以正常的書菌,而且也不是切香腸,那表示什麼呢?表示還是有正常的溝通。
00:08:02,705 00:08:02,885 凍結50萬元書面報告案計2案。
00:08:23,846 00:08:35,576 所以本屆具體要求戰略的溝通概念是對國內外介入到底有沒有壓迫的情況那麼我們是不是應該要這麼做讓人民能夠去安心
00:08:36,020 00:08:40,202 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案計2案。 海洋委員會函．為113年度中央政府總預算凍結50萬元書面報告案
00:08:57,648 00:09:01,010 海洋委員會函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度中央政府函．為113年度
00:09:14,177 00:09:38,754 我們主條的時候會聽取所有委員的指教然後在整個的審議跟協商的過程之中我的立場我當然就是支持院辦但是在那協商的過程之中會非常充分的來討論我們的立場共同目標就是怎麼樣讓我們的海洋能夠得到保護能夠跟世界接軌是不是這個原則是我們很希望是這樣謝謝
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楊委員瓊瓔：（11時49分）謝謝主席，本席想邀請主委。
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主席：請管主委。
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管主任委員碧玲：楊委員好。
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楊委員瓊瓔：主委好。關於金門海域三無船隻的翻覆事件，主委你首先是對「碰撞」的用語有意見，也槓上了許多委員……
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管主任委員碧玲：不是「碰撞」，是「撞船」。
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楊委員瓊瓔：沒關係！再來，本席也跟許多委員一樣，我相信主委你也是一樣，不論是國安、人道、執法這樣子的面向，都不能接受沒有密錄器、沒有畫面，對不對？
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管主任委員碧玲：這個我們真的需要痛加的檢討，但是這次的情況我們瞭解到小船CP艇在這樣的追擊之下那個浪的狀況，湧浪的狀況……
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楊委員瓊瓔：海巡的人也非常的辛苦，我們都知道，在這樣的情況之下，主委你也不斷地說對兩岸雙方的協商落幕是有期待的，但是經過了這20天，協商了15次，結果目前的狀況呢？
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管主任委員碧玲：我們當然覺得非常的遺憾沒有完成，有幾個……
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楊委員瓊瓔：就是等於協商15次後破局，對不對？
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管主任委員碧玲：我們願意持續地努力，朝向後續的發展來努力，趕快找到人道優先的解決方法。
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楊委員瓊瓔：OK，當然不放棄，但是本席要請教你，在你協商的這20天，當然很辛苦，15次的協商破局最主要的原因是什麼？你認為呢？
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管主任委員碧玲：我想等一下署長可以做補充，在我這裡的瞭解最主要其實還是因為雙方的制度落差非常大，所以對制度的認知完全不一樣。
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楊委員瓊瓔：好，就你說的，我等一下請主管機關單位說明，但是在說明之前，這樣子的協商破局，你認為對兩岸關係是不是有影響？會不會影響到兩岸的溝通對話空間更困難？請說明。
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管主任委員碧玲：跟委員報告，因為這一次的事件，我印象是在4月17日的時候開始，我們就發現對岸……
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楊委員瓊瓔：這個過程大家都非常的清楚，本席要請問您……
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管主任委員碧玲：因為跟政治結合的結果……
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楊委員瓊瓔：政治結合的結果？
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管主任委員碧玲：因為跟政治綁在一起的結果，人道的部分就有其他制度上落差的因素綁進來的時候，我們就很難一次達成共識，所以……
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楊委員瓊瓔：好，很難一次達成，當然你剛才說了你會持續……
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管主任委員碧玲：所以局部的人道部分，其實有幾個部分，比如撫慰金的部分，比如遺體取回的部分，其實有很高度的共識，往後我是很希望，不知道有沒有那個可能，我們在努力，希望人道優先的領域，我們能夠趕快的來往前……
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楊委員瓊瓔：在你回答的當中說不知道有沒有可能，所以還是針對本席的提問……
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管主任委員碧玲：我們有在努力，當然關鍵是雙方……
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楊委員瓊瓔：這樣子的事件過程經過15次的協商之後是破局的，你認為對兩岸關係是不是有所影響？對未來兩岸溝通的對話空間是不是會有影響？Yes或No？
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管主任委員碧玲：我們很希望這件事情還是能夠以執法的個案角度來面對，如果把兩岸之間的政治議題綁進來的時候，確實對話上就會遇到很多卡卡的地方……
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楊委員瓊瓔：更大的障礙嘛！
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管主任委員碧玲：會比較卡住，但是15次的溝通表示有在溝通……
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楊委員瓊瓔：好，這個你也說明了，我請主管機關說這一次破局的主要原因是什麼，請做說明。
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周副主任委員美伍：謝謝委員的關心，我想我們經過這麼多次的溝通跟協商，我想在這個過程當中……
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楊委員瓊瓔：對，大家都很辛苦，主要的原因是什麼？
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周副主任委員美伍：其實我們有達成一些共識，雙方都有在這個過程當中，像我們對於……
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楊委員瓊瓔：所以你認為不是破局？
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周副主任委員美伍：我們現在都是各自把各自的歧見帶回來，他們帶回去，我們帶回來……
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楊委員瓊瓔：好，各自帶回來，接下來動作要怎麼做呢？
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周副主任委員美伍：現在我們非常期待我們能夠重新回到協商的過程，我們也……
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楊委員瓊瓔：好，目前的樣態是不是各自把各自的議題帶……
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周副主任委員美伍：歧見。
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楊委員瓊瓔：歧見帶回去，然後我們還是期待繼續有這個平臺。
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周副主任委員美伍：當然，我們希望繼續能夠有這個平臺協商，我們也透過各個可能的機構來協助我們，不管是海基會、對方的海協會、紅十字會跟一些相關的單位都在做，剛剛我們主委特別提到，我們也希望能夠在最短的時間之內，站在人道關懷的立場給家屬最多的照顧，這是我們從一開始就沒有變的原則，我也在這邊……
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楊委員瓊瓔：好，所以換句話說，我們仍舊期待溝通對話的空間是持續的。
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周副主任委員美伍：當然，持續。
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楊委員瓊瓔：好，謝謝你。接下來我們針對6浬的事件，大家也都非常的關心，到目前為止，現在漁船進入領海是不是成為常態？是不是有SOP的因應方案，請做說明。
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周副主任委員美伍：都有，跟委員回報，我們現在每天在臺灣周遭或者金馬澎都有一些越界捕魚的漁船……
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楊委員瓊瓔：所以它是常態了？
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周副主任委員美伍：對，這麼多年以來一直都有，我們也都按照我們的SOP去驅離。
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楊委員瓊瓔：我們也希望，既然成為常態，這個SOP我們能夠有所因應跟精進的空間。
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周副主任委員美伍：是，一定。
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楊委員瓊瓔：再把因應跟精進空間的書面資料給本席。
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周副主任委員美伍：好的。
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楊委員瓊瓔：另外，海巡相關灰色地帶的侵擾有變多嗎？
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周副主任委員美伍：沒有……
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楊委員瓊瓔：沒有變多。
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周副主任委員美伍：我覺得數量上來講，我們從今年的2月跟3月跟去年的2月、3月來比，相對的還是有減少。
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楊委員瓊瓔：是沒有變多，還減少。
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周副主任委員美伍：是。
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楊委員瓊瓔：禁止水域的是不是失效了？
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周副主任委員美伍：沒有，沒有失效……
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楊委員瓊瓔：也沒有。
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周副主任委員美伍：現在仍然存在。
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楊委員瓊瓔：所以對於漁民跟主權，它還是保障的。
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周副主任委員美伍：保障，我們一定是保障漁民為第一優先。
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楊委員瓊瓔：因為漁民非常重要，最近傳出劉五店航道的問題，不管是政府各方所講的，不知道是什麼答案也好，問題是清淤船進去到底可行不可行？
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周副主任委員美伍：我跟委員特別報告，公告的劉五店航道當初的主體對象就是客貨輪，所以今天……
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楊委員瓊瓔：所以清淤船是不行的嘛……
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周副主任委員美伍：它不是不行，但是它都要……
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楊委員瓊瓔：不是不行，不然是什麼？公告沒有的啊！
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周副主任委員美伍：沒有，它都要經過一個報備或申請的程序……
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楊委員瓊瓔：好，這次它有沒有報備？
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周副主任委員美伍：它這次並沒有完成……
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楊委員瓊瓔：並沒有報備？那我們要怎麼處置？
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周副主任委員美伍：但是我們立刻就通知對方，請它按照程序向金門的航管單位做報備，因為我們在驅離的同時，我們也告知對方可以經由它的管道向我們的航管單位做出申請。
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楊委員瓊瓔：請問署長，在這樣的情況之下，它是沒報備的，那麼對岸是不是有在切香腸，循序漸進？會不會？
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周副主任委員美伍：沒有，我想水道的清淤、疏浚是每三年為一個週期，這一次的週期是2022到2024，所以它都是一個正常的疏浚。
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楊委員瓊瓔：好，所以是正常的疏浚，而且也不是切香腸，那表示什麼呢？表示還是有正常溝通的一個空間管道，是不是如此？
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周副主任委員美伍：當然。
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楊委員瓊瓔：因為這要讓國人清楚，我們不希望國人每一次都是新聞報出來，覺得真恐怖，到底要戰爭了沒有？這個太恐怖了！
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周副主任委員美伍：沒有，不會。
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楊委員瓊瓔：我們的政府應該有責任也有義務讓民眾安心，這個是非常重要的。
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周副主任委員美伍：會，謝謝委員，我們今天就是一個說明，今天謝謝委員給我們這個機會做說明。
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楊委員瓊瓔：所以本席也具體要求，戰略的溝通概念是對國內外揭露到底有沒有壓迫的情況，我們是不是應該要這麼做，讓人民能夠安心。
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周副主任委員美伍：會，我們會加強溝通。
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楊委員瓊瓔：所以最後我要告訴主委，海保法本席也有提案……
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管主任委員碧玲：謝謝委員。
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楊委員瓊瓔：我們針對跟國際接軌的海洋保育目標跟海洋養護的措施，你當時擔任立法委員的時候，我相信你也非常關心這一塊，有助於確保國家的海洋權跟促進海洋的永續發展、永續保護，這個是我們務必要做的，我也希望在討論的時候能夠得到行政部門的支持及各位同仁的支持，讓我們可以跟國際接軌，好嗎？
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管主任委員碧玲：我們逐條的時候會聽取所有委員的指教，然後在整個審議與協商的過程之中，我的立場當然就是支持院版，但是在協商的過程之中會非常充分地討論。
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楊委員瓊瓔：我們的立場、共同目標就是怎麼讓我們的海洋能夠得到保護、能夠跟世界接軌，是不是這個原則？
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管主任委員碧玲：是，我們很希望是這樣，沒有錯。
發言片段: 87
楊委員瓊瓔：謝謝。
發言片段: 88
管主任委員碧玲：謝謝。
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主席：謝謝楊瓊瓔委員的質詢。
下一位鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
下一位鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
請蔡易餘委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-6
speakers ["吳琪銘","王美惠","徐欣瑩","楊瓊瓔","麥玉珍","張宏陸","牛煦庭","黃建賓","黃捷","許宇甄","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","王鴻薇","蔡易餘","蘇巧慧","高金素梅","丁學忠","陳冠廷"]
page_start 233
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131101
agenda_lcidc_ids ["1131101_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第6次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算有關海洋委員會及所屬預算凍結書面報告案計2案(一)海洋委員 會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送該會決議(一)「海洋業務」預算凍結50萬元書面報 告，請查照案、(二)海洋委員會函，為113年度中央政府總預算決議，檢送海洋保育署決議 (一) 「海洋保育業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；二、邀請海洋委員會主任委員率同所屬 列席報告業務概況，並備質詢；三、審查海洋委員會函，為 113年度中央政府總預算決議，檢送 海巡署及所屬決議(一)「海巡業務」預算凍結50萬元書面報告，請查照案；四、「海洋保育法草 案」：(一)審查行政院函請審議「海洋保育法草案」案、(二)審查委員楊瓊瓔等20人擬具「海洋 保育法草案」案
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