牛煦庭 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:06,124 00:00:08,309 好謝謝主席我們等一下投影片不好意思這個勞動部長有請謝謝請許部長
00:00:16,193 00:00:43,244 好部長這個無安辛苦了今天一樣要聊一下這個有關於移工的這個議題因為桃園本身是移工非常大的一個居住的環境所以說移工管理的品質其實會影響桃園市民的生活品質所以今天針對幾個題目來就教勞動部的部長第一個我們當然大家啦包含我們在做這個政策的研究調查的時候其實發現我們大部分的研究焦點還是放在移工為什麼會失聯嘛
00:00:43,725 00:00:46,353 好吧失戀移工變成一個政策重點那
00:00:47,663 00:01:16,719 當然啦我覺得我們不要頭痛一頭腳痛一腳啦現在的狀況是這樣因為失聯移工的數量實在太多了然後本席是內政委會的委員移民署也常常在訴苦專情隊人力500人失聯移工數量是8萬多人而且還有在繼續增加的可能性所以這是問題如果我們不從問題的根源去下手的話恐怕這個問題永遠解決不完你抓檢舉也好或抓也好大概也是抓沒有完所以移工問題的三大原因這其實監察院也有提相關的報告所以第一個問題大概叫待遇不佳
00:01:17,439 00:01:38,138 所以走投無路嘛第二個叫做彈性不足也就是有關於自由轉換工作的一些配套其實還不是那麼的完善第三個是財務壓力當然來自於很多停額周顯或者是直接講無良仲介當初在引入的時候就對於移工本人收高額仲介費以至於他們在來台之前就背了大量的債務那這幾個綜合因素下面
00:01:39,284 00:01:59,749 就就變亡命之徒啦因為走投無路啊我按照正常的法規流程去做正常的工作待遇又不好我又沒有辦法這個趕得上有些是甚至是放高利貸這樣一個狀況那當然就挺而走險啊然後有些狀況檢察院的報告也講你在失聯的狀況之下賺的搞不好比合法的還多啊所以這三件事情呢其實本期是希望這個勞動部
00:02:01,750 00:02:10,900 您要持續的提出解決方案嘛我們要把這部分這三個問題解決完之後你才有辦法壓制住這失聯移工的數量嘛所以針對這三個問題勞動部現在有沒有什麼精進的作為
00:02:12,345 00:02:31,424 簡單回答一下因為我們還有後面的題目報告委員其實移工在產業移工部分他近來一定是適用基本工資這個沒有問題主要是家庭看護工這個部分他其實不適用勞基法因為包括我們本國家事工也一樣不適用但是在前年
00:02:32,205 00:02:50,073 因為本來是1萬7我也把它提高到2萬提高到2萬那未來當然針對這些待遇的問題我們會去滾動的檢討就是基本上它經濟因素也是很重要的一個從那個進步的價值來講當然慢慢慢慢要一致嘛
00:02:50,473 00:02:50,714 稍稍
00:03:11,796 00:03:27,273 我們國內我們是不容許我們是嚴格在查這個如果有這種情形是我們是縱罰然後甚至撤照這是都是用很嚴密的手段因為時間有限了針對這一部分就有關於仲介的管理你如何去避免這種
00:03:28,754 00:03:45,359 在乎壓力然後逼得移工走投無路的狀況發生是不是會後提供一個書面報告給本席也提供當然就順便提供給衛生委員會委員讓他們做問證參考好不好這第一個好第二個本席其實今天更重要的講的是沒有失聯的移工我不要講管理講管理好像有點上對下不太好不太尊重要輔導
00:03:46,599 00:04:12,507 因為現在我們了解的狀況是大概手續辦完之後經濟部希望繼續產業發展多開放勞動部的配合辦理等等那進來之後如果遇到問題丟個移民署查緝可是問題是沒有失聯的移工如果沒有長期的對話沒有長期去關注他們的狀況沒有進行一定的輔導措施他其實也會造成若干社會問題我舉幾個簡單的例子比如說他們不知道不能在10點以後在公園唱卡拉OK比如說他們不知道這個微型電動二輪車不能亂停
00:04:14,307 00:04:36,676 這不是歧視的意思他可能在他的國家沒有相關的法源可是在台灣的環境裡面這個是不被台灣的社區所接受的所以這種界面的融入啊如果沒有長時間的追蹤沒有說我定期的去做宣導也好或者是協助他們融入的時候即便他是沒有失聯的移工他也會有沒有辦法融入的問題也會讓成本外部化
00:04:37,256 00:05:05,651 那第二個我講的是從他們的人權的角度來看部長應該清楚啦我想這我們就打開天窗說亮話有沒有雇主他弄進來之後然後一大堆移工住在一個鐵皮屋裡面的應該是有吧對不對這實際上來講是蠻不人道的待遇那當然他們可能基於要打拼討生活他可以接受可是終究來講這不是一個進步的作為嗎那這些反此種種都是他來到台灣工作之後才開始發生衍生出這一堆的問題難道我們的政府不應該有一定的角色嗎
00:05:06,471 00:05:32,732 部長我們現在針對沒有失聯的移工我們的定期的輔導機制是什麼我們有沒有要求台灣的雇主你在享受相對低廉的人力成本的時候有負擔更多的責任輔導的責任跟義務有沒有這樣子的一些說法請簡單說明一下報告委員像我們各地方政府都有訪查員剛進來的移工剛入國我們一定會去了解他整個生活的狀況然後雇主在移工的管理上他也要
00:05:33,152 00:05:57,111 站進他的責任這個部分我們都會去有相關的規定去要求那如果沒有也有相關的一個一些處罰吼然後包括和移工的權益啦包括了解本國的法令啦或者他本身的吼權益問題我們都有透過多元的管道包括他們多餘的吼多元電台我從那個報告裡面你就看到當初就講說一站式服務嘛也就是入境的時候就把這事處理完了可是我覺得我恰恰覺得這是有問題的
00:05:57,731 00:06:25,348 因為他不應該是一站式服務他不應該一次處理完他反而應該是定期的訪視定期的了解狀況好不好一樣因為時間到了啦我也不要耽誤會議時間針對僱主在這一部分的輔導管理的一些責任還有仲介業者也許在裡面也要擔負一定的社會責任嘛對不對有沒有給產業一定的管理準則或者是義務這些部分我也要求會後好不好你會整資料我們來長期追蹤可以嗎我們一起來解決這個問題讓移工可以好好的融入台灣社會可以嗎好謝謝部長辛苦了
00:06:27,509 00:06:27,730 謝謝牛委員那我們中午不休
公報發言紀錄

發言片段

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牛委員煦庭：（12時19分）謝謝主席，有請勞動部長。
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主席：請許部長。
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許部長銘春：牛委員好。
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牛委員煦庭：部長午安，辛苦了！今天一樣要聊一下有關於移工的議題，因為桃園本身是移工非常大的一個居住環境，移工管理的品質會影響到桃園市民的生活品質，所以今天針對幾個題目來就教勞動部部長。
第一個，當然大家，包含我們在做這個政策的研究調查的時候，其實發現我們大部分的研究焦點還是放在移工為什麼會失聯，然後把失聯移工變成一個政策重點。當然啦！我覺得我們不要頭痛醫頭、腳痛醫腳，現在的狀況是這樣，因為失聯移工的數量實在太多了，本席是內政委員會委員，移民署常常來訴苦說專勤隊人力500人，失聯移工的數量有八萬多人，而且還有再繼續增加的可能性，如果我們不從問題的根源去下手，恐怕這問題永遠解決不完，不論是檢舉也好或抓人也好，大概也抓不完。移工問題的三大原因，其實監察院也有提相關的報告，第一個問題大概就是待遇不佳，所以可能走投無路；第二個叫作彈性不足，也就是自由轉換工作有關的一些配套，其實還不是那麼的完善；第三個是財務壓力，當然來自於很多鋌而走險或者是無良仲介，他們當初在引入的時候，就對移工本人收取高額仲介費，以至於他們在來台之前就揹了大量的債務。在這幾個綜合因素下面，就變成亡命之徒，因為走投無路，無法按照正常的法規流程去做正常的工作，待遇不好又沒有辦法趕得上，有些甚至是放高利貸，這樣的一個狀況，那就鋌而走險了！監察院的報告也講了，你在失聯的狀況之下，賺的搞不好比合法的還多。針對這三件事情，本席希望勞動部要持續的提出解決方案，要把這三個問題解決完以後，才有辦法壓制住失聯移工的數量。請問勞動部現在對這三個問題有沒有什麼精進的作為？簡單回答一下，因為我們還有後面的題目。
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許部長銘春：報告委員，其實在產業移工部分，他進來一定是適用基本工資，這個沒有問題；主要是家庭看護工這個部分，他其實不適用勞基法，因為包括我們本國家事工也一樣不適用；但是在前年，本來是1萬7，我們提高到2萬，未來針對這些待遇的問題，我們會滾動的檢討。基本上，經濟因素也是很重要的一個……
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牛委員煦庭：從那個進步的價值來講，當然慢慢要一致，要有非歧視的待遇；本席也明白這個茲事體大，跟我們國家的經濟相關……
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許部長銘春：因為使用家庭看護工都是比較弱勢的家庭，這個會牽涉到很多……
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牛委員煦庭：也有弱勢家庭的問題，我同意；所以本席希望多放一點重點在解決他們本人的財務壓力上，也就是針對仲介部分，你要做定時的查核跟查緝，去了解到底有沒有哪些人在做這樣的事情，有沒有壓榨的狀況。
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許部長銘春：報告委員，國內是不容許的，我們也有嚴格在查，如果有這種情事，我們會重罰，甚至撤照，也就是用很嚴厲的手段……
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牛委員煦庭：因為時間有限，有關於仲介的管理，你如何去避免這種債務壓力，然後逼得移工走投無路的狀況發生，是不是會後提供書面報告給本席，也提供給衛環委員會的委員，讓他們做問政的參考？
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許部長銘春：好。
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牛委員煦庭：這是第一個部分。第二個，本席今天更重要的一點是沒有失聯的移工，我不要講管理，講管理好像有點上對下，這個說法不太好，也不太尊重，應該要輔導！因為現在我們了解的狀況，大概手續辦完之後，經濟部希望繼續產業發展，多開放，勞動部就配合辦理等等；進來之後，如果遇到問題丟給移民署查緝，問題是沒有失聯的移工，如果沒有長期的對話，沒有長期去關注他們的狀況，沒有進行一定的輔導措施，其實也會造成若干社會問題。我舉幾個簡單的例子，比如他們不知道10點以後不能在公園唱卡拉OK，比如他們不知道微型電動二輪車不能亂停，這不是歧視的意思，可能在他的國家沒有相關的法源，可是在台灣的環境裡面，這個是不被台灣的社區所接受的，所以這種介面的融入，如果沒有長時間的追蹤，沒有定期去做宣導，或是協助他們融入，即便是沒有失聯的移工，也會有沒辦法融入的問題，也會讓成本外溢化。
其次，從他們人權的角度來看，部長應該清楚，我們就打開天窗說亮話，有沒有雇主弄進來之後，然後一大堆移工住在一個鐵皮屋裡面，應該有吧，對不對？這其實是滿不人道的待遇。為了打拼、討生活，他們可能可以接受，可是終究來講，不是一個進步的作為嘛！凡此種種，都是他來到台灣工作之後，才開始發生、衍生出這一堆問題，難道我們的政府不應該有一定的角色嗎？部長，現在針對沒有失聯的移工，我們定期的輔導機制是什麼？我們有沒有要求台灣的雇主在享受相對低廉的人力成本時，有負擔更多輔導的責任跟義務，有沒有這樣的一些說法？請簡單說明一下。
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許部長銘春：報告委員，像各地方政府都有訪查員，剛入國進來的移工，我們一定會去了解他整個生活狀況，然後雇主在移工的管理上也要善盡他的責任，對於這個部分，我們都有相關的規定去要求；如果沒有做到，也有相關的一些處罰。然後包括移工的權益，包括要了解本國的法令，或是他本身的權益問題，我們都有透過多元的管道，包括他們多餘的……
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牛委員煦庭：我從那個報告裡面看到，當初就講了一站式服務，也就是入境的時候，會把這些處理完。
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許部長銘春：對。
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牛委員煦庭：可是我恰恰覺得這是有問題的，因為它不應該是一站式服務，不應該一次處理完，應該是定期的訪視、定期的了解狀況，好不好？
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許部長銘春：那個只是進來的時候……
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牛委員煦庭：因為時間到了，我也不要耽誤會議時間，針對雇主在這部分輔導管理的一些責任，還有仲介業者也許在裡面也要擔負一定的社會責任，對不對？有沒有給產業一定的管理準則或者是義務……
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許部長銘春：有。
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牛委員煦庭：對於這些部分，我也要求你們會後彙整資料，我們來長期追蹤，可以嗎？我們一起來解決這個問題，讓移工可以好好的融入台灣社會，可以嗎？
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許部長銘春：好。
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牛委員煦庭：謝謝部長，辛苦了。
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主席：謝謝牛委員。我們中午不休息，大家可以用餐；如果想要上廁所也可以直接去上。我們中午就不休息，這樣可以嗎，部長？
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許部長銘春：可以。
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主席：好，接下來請劉建國委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131301
agenda_lcidc_ids ["1131301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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