吳春城 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:13,841 00:00:15,122 主席好,有請徐部長
00:00:20,015 00:00:41,517 部長好吳委員好我今天特別來寫壯世代要感謝你有你真好因為長壽社會來臨我在民間推動了壯世代推動了三年感到
00:00:44,019 00:01:03,946 我們政府其實普遍沒有人口學的概念就沒有這種長遠人口的計畫那感謝部長這一年來看到部長注意到這個問題把這個壯士代帶進了政府體系剛才看到劉建國委員也是出口都是壯士代顯然是部長帶動的這個風氣有看到他的成效
00:01:10,716 00:01:38,861 所以呢這個這個長壽時代來臨我們經常把這個當作是這個這個衛福的一種思維就是一種照顧思維其實真正的未來這個高齡人口會佔臺灣人口的一半超越人半沒有一個社會能夠照顧一半用社福的思維來照顧一半人口的所以勞動其實勞動部是是一個很重要的解方
00:01:39,881 00:01:58,007 是在這種長壽社會當中一個很重要的解放那看部長也是我們所有政府當中第一個有這種覺悟的人看到了這個問題看到了這個問題因為如果不改變的話那就會變成一場引髮大海嘯
00:01:59,836 00:02:14,093 因法代效不僅是高齡者會臥倒連年輕人也沒希望了但是事實上如果勞動力處理的好他可以把他轉變成國家發展的動力那所以呢看到這個
00:02:15,731 00:02:30,847 部長,我們勞動部有很多的政策的推出,55plus對於就業促進還有對於就業網合作的一些獎勵的一些措施
00:02:32,088 00:03:00,646 都有看到這一些這方向都很好那也看到了部長不過現在比較讓我擔心了一點部長也講了這個沒有考慮要續任那說部長說這媒體上引用你的話說未來如果考慮誇業會善用勞動部的中高齡促進就業資源那比起中高齡更喜歡壯世代這個稱呼
00:03:01,727 00:03:16,718 那我要請問一下部長為什麼喜歡這個稱呼因為我覺得其實我們現在的45歲以上的人其實都很健康那在人際還有經驗方面都是達到一個頂峰
00:03:17,902 00:03:18,483 吳春城吳春城
00:03:41,143 00:03:54,521 續留職場或重返職場對這個部長這個作為我們壯世代的代言人可以嗎可以啊可以作為我們壯世代代言人好這個因為現在60歲以上已經600萬人了
00:03:56,784 00:04:11,697 我們平均退休60.3歲也就是說這樣子龐大的退休人潮大家都不知何去何從所以壯士代鼓勵部長也以聲另外一個很重要的問題就是這個撫養比的問題
00:04:14,659 00:04:38,327 這個因為高齡化所以呢分子就越來越大因為少子化所以分母就越來越小有一天就分子會大於分母就叫崩潰的世代但是這個很重要的壯世代的一個做法就是把分子拉下來當分母也就是讓分子高齡者壯起來能夠繼續的貢獻做一個生產者跟消費者這是唯一的解方了啦
00:04:39,187 00:04:51,702 但是現在很關鍵的勞動部一個叫中高齡及高齡者就業促進法這個法當中有指所謂的中高齡的定義是指45歲到65歲
00:04:54,725 00:05:15,893 然後我不曉得這個依據是從哪裡來45歲就是中高齡嗎真恐怖欸因為很多人如果出國念書回來都快40歲了然後工作沒幾年就變中高齡了這太恐怖了吧所以我不曉得我們這個法的依據是是從哪裡來然後高齡者65歲幾歲多年然後我們就稱他叫高齡者像勞動部這個這個法這個名稱就已經誤導了方向
00:05:23,743 00:05:50,929 這個其實過去的這個想法所以部長你是第一個當初也是因為國際的標準大概就這樣子但是我覺得其實現在應該有不同的思維對就是因為部長第一個就是就整個不管世界怎麼樣臺灣都是世界第一領先的我們應該已經覺得這個已經不適當了不符合事實了所以部長可不可以再因為這個法要改名叫壯士代就業促進法我樂觀其成
00:05:52,409 00:06:07,056 樂觀七省部長我們可以努力嗎就是這個法因為你這個法包括我剛才從經濟委員會來經濟委員會中小企業獎勵條例就在獎勵這個他依據的就是你們勞動部的這個法你知道嗎所以他也是獎勵45歲如果說45歲我們勞參率沒有太大問題
00:06:13,925 00:06:41,412 真正大的問題是大概55歲以上55歲以後那個勞產率急速的下降這個問題才會不然你那個獎勵45歲所有企業都去聘45歲不會去聘那個65歲的啦所以那個但是他的依據就可能來自於勞動部的這一個所以這個示範如果你把它改成壯士代就位促進法對整個的政府各部會應該有很大的那個啟發的作用
00:06:42,512 00:06:43,075 謝謝吳春城委員
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員春城：（12時59分）主席！有請許部長。
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主席：請許部長。
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許部長銘春：吳委員好！
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吳委員春城：部長好！我今天特別寫「壯世代　有你真好」來感謝你！
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許部長銘春：謝謝委員。
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吳委員春城：因為長壽社會來臨，我在民間推動了三年的「壯世代」，感到我們政府極普遍沒有人口學的概念，沒有長遠的人口計畫，感謝部長這一年來注意到這個問題，把壯世代帶進了政府體系，剛才聽到劉建國委員也是出口都是壯世代，顯然是部長帶動的風氣，有看到它的成效。長壽時代來臨，我們經常把這個當作一個衛福的思維，就是一種照顧思維，未來高齡人口會占臺灣人口一半，沒有一個社會能夠用社福思維來照顧一半人口，所以勞動部是一個很重要的解方，是在這種長壽社會當中一個很重要的解方，看部長也是我們所有政府當中第一個有這種覺悟的人，看到了這個問題，因為如果不改變的話，就會變成一場銀髮大海嘯，不僅是高齡者會臥倒，連年青人也沒希望，但事實上如果勞動力處理得好，可以把它轉變成國家發展的動力。看到勞動部推出很多政策，55 plus、對於就業促進、對於就業網合作的獎勵措施，都有看到這一些，這方向都很好。不過現在比較讓我擔心的一點，部長也講了沒有考慮續任，媒體上引用部長的話，部長說未來如果考慮跨業，會善用勞動部的中高齡促進就業資源，比起中高齡，更喜歡壯世代這個稱呼。請問部長，為什麼喜歡這個稱呼？
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許部長銘春：因為我覺得現在我們45歲以上的人都很健康，在人際、經驗方面都達到一個頂峰，其實還可以發揮，可是往往尤其到55歲以後，好像就自己覺得年紀衰退了，就業上會被歧視。所以我們應該先自我期許，自己要有健康的身心靈來面對，其實我還是很壯的，能夠續留職場或重返職場。
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吳委員春城：對，部長可以作為壯世代的代言人嗎？
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許部長銘春：可以啊！
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吳委員春城：因為現在60歲以上的已經600萬人，我們平均退休年齡60.3歲，也就是說龐大的退休人潮，大家都不知何去何從。另外一個很重要的問題，就是扶養比的問題，因為高齡化，所以分子就越來越大；因為少子化，分母就越來越小，有一天就會分子大於分母，就叫崩潰的世代。壯世代很重要的一個做法就是把分子拉下來當分母，也就是分子高齡者壯起來，能夠繼續貢獻，作為一個生產者和消費者，這是唯一的解方。但是現在很關鍵的勞動部中高齡及高齡者就業促進法，這個法裡面有中高齡的定義，指的是45歲到65歲，我不知道這個依據是從哪裡來，45歲就是中高齡嗎？真恐怖耶！因為很多人如果出國唸書回來都快40歲了，工作沒幾年就變中高齡，這太恐怖了吧！所以我不曉得這個法的依據是從哪裡來。而高齡者是65歲，他還一尾活龍，結果我們稱他為高齡者，勞動部這個法的名稱就已經誤導了方向。
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許部長銘春：這個是過去的想法。
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吳委員春城：對，所以說過去了，部長是第一個……
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許部長銘春：當初國際的標準大概是這樣子，但是我覺得現在應該有不同的思維。
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吳委員春城：不管世界怎麼樣，臺灣都是世界第一、領先，我們應該已經覺得這不適當、不符合事實了，這個法可能要改名壯世代就業促進法。
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許部長銘春：樂觀其成。
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吳委員春城：我們可以努力嗎？
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許部長銘春：可以。
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吳委員春城：我剛才從經濟委員會過來，經濟部中小企業獎勵條例就在獎勵這個，它依據的就是你們勞動部的法，你知道嗎？它也是獎勵45歲，我們45歲的勞參率沒有太大問題，真正大的問題大概是55歲以上。
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許部長銘春：55歲以後。
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吳委員春城：55歲以後勞參率急速下降，不然你獎勵45歲，所有企業都聘45歲的，不會去聘65歲的啦！但是它的依據就可能來自勞動部的法。所以如果你把它改成壯世代就業促進法，對整個政府各部會應該有很大的啟發作用。
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許部長銘春：好。
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吳委員春城：謝謝部長。
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許部長銘春：謝謝委員。
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主席：謝謝吳春城委員。
接下來請謝衣鳯委員，謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。
接下來請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。
接下來請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員，鄭正鈐委員不在。
接下來請蔡易餘委員，蔡易餘委員，蔡易餘委員不在。
接下來請林德福委員，林德福委員，林德福委員不在。
接下來請吳秉叡委員，吳秉叡委員，吳秉叡委員不在。
接下來請林楚茵委員，林楚茵委員，林楚茵委員不在。
接下來請羅明才委員，羅明才委員，羅明才委員不在。
接下來請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員，鍾佳濱委員不在。
接下來請陳冠廷委員，陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。
接下來請陳瑩委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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