黃珊珊 @ 第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:06,715 00:00:10,097 主席主席長主席長我想今天很多委員都關心所謂的CPI那CPI在今天上個禮拜公布的相關的報告二月份的CPI通膨率高達3.08這個狀況您覺得原因是什麼
00:00:33,906 00:00:52,078 跟那個委員報告一下因為所謂CPI是二月份跟去年的二月份比較去年的二月份它不是過年期間今年二月份是過年期間所以是基期的比較差別基期的比較的差別但是主計長我們看這個圖它已經不是基期的比較它是從2022年3月以後
00:00:54,059 00:01:14,367 核心通膨只有一次低於百分之二的通膨警戒也就是說你講的去年基期我同意但是我們基本上CPI是不斷的在上升而且可能也沒有趨緩的狀況你同意吧有沒有趨緩的情況目前是有在那個減少的
00:01:14,847 00:01:17,348 我只要問你的是那會不會繼續往上漲然後還是只是2月暫時性接下來會掉下來
00:01:32,535 00:01:48,416 夕陽一定會這個會上漲但是他的漲幅已經在下跌我們要的是還漲甚至是趨緩不太可能往下降但是不可能這樣子一直往上漲漲幅非常小的話就可能像
00:01:48,997 00:02:08,294 對,薪資沒漲,CPI一直漲對人民來說就是越來越辛苦對,CPI如果沒有漲或者是漲得非常少那個可能是代表通貨緊縮,謝謝對,那是我們當然我們希望經濟還是繁榮的但是一樣主計長我們CPI的前兩名其實比較嚴重的是它是食物類還有居住類
00:02:11,637 00:02:32,656 實務類單是因為它跟相關的價格波動會有關係但是居住看起來是只有往上漲沒有趨緩的狀況而且這兩類已經占到國人一半的日常消費一般的民眾不管是吃東西還是居住這是他生活上最大最大的痛苦來源
00:02:34,206 00:02:58,547 好,我現在要問的是租金租金指數從現在可以看得到租金指數已經連續上漲整整31個月了主計長也在做相關的租金指數的統計它的增幅、它的狀況其實是一直往上走你看這個看起來只有連續上漲了31個月超過兩年半的時間這個刷新了歷史記錄啊
00:03:01,008 00:03:29,071 這個狀況目前政府不是做了很多居住正義不是很多相關的房屋租金普天還有很多很多的但是這個狀況為什麼會持續漲漲而且沒有任何放緩跟那個委員報告一下這個是因為建築成本上升那個是什麼相對的那個是那個以及因為房屋成本上升所以租金就繼續上升維修成本也提高所以這個租金指數
00:03:29,531 00:03:47,038 我要問的是主計長我們做了這麼久的居住正義我們有讓租金指數至少緩漲嗎租金指數緩漲就好那個市場現象我們很難去給它處理所以我們沒有做過相關政策的評估怎麼樣去讓這個租金指數可以緩漲
00:03:48,499 00:04:10,000 跟那委員報告一下我們主計總處一般來講只做統計那個租金的政策應該是用財政部來做的所以你統計完了要給他們做參考嗎?他們也都要他們要評估說這個指數在跟他們的推脫的政策有沒有直接正相關還有有沒有辦法讓這個政策的效益能夠提高然後讓這個直接指數還長
00:04:12,162 00:04:36,437 事實上執政團隊都希望是這個樣子所以我現在問您的是您看到的您做的統計我們做了這麼多的政策租金指數有沒有放緩的狀況有沒有可能會放緩對我沒有辦法預測因為我們一般都是事後的統計那要看那個政策的方向所以啊就是我們有統計但
00:04:38,905 00:04:57,854 沒方法我希望是您就你的專業看到我們很多的政策都往這邊走政府花了這麼多的錢去做居住正義但是我們的租金指數只有不斷的上漲而且
00:04:58,254 00:05:25,480 完全沒有放緩的期想這個是我覺得從這個角度裡面可以去給內政部更多的建議跟那個委員報告一下租金指數的確有上漲可是我們也有一些租金政策的補貼到好所以我要問的是我們推動租市場健全化的政策有沒有達到房市環長的目標看起來是沒有第二個我想問主計長的是我們有沒有機率看到這些租金指數在2024年之後慢慢趨緩
00:05:27,040 00:05:38,866 因為跟委員報告一下他的租金的市場多少租金這個必須尊重市場制度我同意嘛但是我們要做些什麼不是統計啊我們最重要的是每一個租屋的人他都有能力去租房子
00:05:48,290 00:06:10,883 現在的問題就在於我們的租的金額已經達到所謂民眾收入的三分之一這才是對民眾為什麼感覺居住正義在臺灣有這麼重要的一個原因我想接下來是要問一下我們其實主計處也有做所謂的高齡的CPI指數的調查對吧是的
00:06:11,363 00:06:33,798 那日本我們看到他們做一個非常有趣的他們是各個年齡層他們去到調查他的CPI其實台灣你看到降低手機費還有保育免費的話他其實可以看出來對於相關的不同年齡層的CPI有看得出特定政策的成效我的意思就是說我們是不是在CPI統計的時候
00:06:34,659 00:07:00,951 可以用年齡層可以用剛剛講的租金可能是一般年輕人的租金跟一般長輩或家庭的租金他其實可以做不同年齡層的CPI的統計這個可以做一個更細緻的做法那個是我們要努力我必須跟委員報告一下那個日本的方式他們的那個是所謂年齡層是用調查的方式我們是用說在那個戶裡面他如果是全我會建議說一個進步的政府應該了解各個
00:07:03,752 00:07:21,622 相關的不同年齡層他的對於物價指數他現在面對到的困境我們要進一步的了解第二個我們的才可以看得到政策對於他的負擔減輕的狀況所以做出更氣質的統治我覺得是主計處可以參考日本的做法你同意嗎
00:07:22,082 00:07:30,769 我希望你們能夠往這個方向走我覺得這個是我們應該可以參考然後做各個年齡層的CPI讓我們各部會都能夠做更細緻的政策參考最後一個問題就是剛剛講的CPI剛剛已經達到3點多可能就像你講的基期接下去4月份要調漲
00:07:51,650 00:08:08,184 每漲電價一成就會讓通膨率升高0.12個百分點主計長現在企業用電成本提高將轉嫁給消費者其他的也會影響到通膨所以接下來去的電價你預計會漲多少CPI
00:08:10,554 00:08:34,434 對那個要看那個是說要看那個要看哪個那個間接影響他的轉嫁程度所以我就說請你告訴我漲多少的時候會讓物價指數漲多少對因為那個是漲0.12是至少啦至少是0.12至於說間接的影響那就你還沒有辦法算
00:08:36,456 00:08:56,672 所以現在電價只要漲一成我們就會漲0.12然後還不知道有多少對吧所以物價只會調漲相關的我們買到的東西也會調漲最後就是現在還有一個就是醫療費用掛號會開放的天花板讓很多的
00:08:58,500 00:09:22,376 醫療院所他可以自由收取掛號費你覺得會不會引起CPI的調漲那個跟那個委員報告一下事實上掛號費上漲啊不是說最近才漲是在去年就已經漲所以他的基期已經有了已經漲了對對啦所以已經在裡面但是現在拿掉天花板可能還會再漲會不會影響到我們人民對於醫療費用的支出會又開始增加
00:09:23,338 00:09:33,448 對那個是如果是就診所的話大概是他的權數是百分之0.27了好啦所以主計長去年
00:09:35,345 00:10:01,344 相關的單位從來沒有告訴大家電價要漲而且保證給了台電500億絕對不會漲今年突然間開會要漲同樣的醫療費用也從來沒有說過要調漲現在也在漲你的相關的統計只會越來越高所以我第一個要求就是希望主計處能夠把CPI的統計能夠更精緻化第二個要去把
00:10:02,461 00:10:03,422 謝謝休息5分鐘
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黃委員珊珊：（10時44分）謝謝召委，請主計長。
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主席：請主計長。
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朱主計長澤民：委員好。
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黃委員珊珊：是，主計長，我想今天很多委員都關心所謂的CPI，在你上個禮拜公布的相關報告，2月份CPI的通膨率高達3.08，這個狀況您覺得原因是什麼？
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為所謂CPI是2月份跟去年的2月份比較，去年的2月份不是過年期間，今年2月份是過年期間……
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黃委員珊珊：所以是基期比較的差別？
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朱主計長澤民：對，基期比較的差別。
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黃委員珊珊：但是主計長，我們看這個圖，它已經不是基期的比較，從2022年3月以後，核心通膨率只有一次低於2%的通膨警戒值，也就是說你講的去年基期我同意，但是我們基本上CPI是不斷的在上升，而且可能也沒有趨緩的狀況，你同意吧？
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朱主計長澤民：有沒有趨緩的情況，目前是有在減少的，就是它還在成長，但是沒有漲得那麼快。
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黃委員珊珊：沒有上漲那麼快，但是也沒有往下降。
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朱主計長澤民：對，我必須跟你講，這個是世界各國的趨勢，在一般東洋國家我們只有比……
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黃委員珊珊：我只要問你，那會不會繼續往上漲？還是2月只是暫時性，接下來會掉下來？
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朱主計長澤民：CPI一定會上漲，但是它的漲幅已經在下跌。
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黃委員珊珊：我們要的是緩漲，甚至是趨緩，不太可能往下降，但是不可能這樣子一直往上漲。
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朱主計長澤民：如果漲的漲幅非常小的話，就可能……
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黃委員珊珊：薪資沒漲，CPI一直漲，對人民來說就是越來越辛苦。
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朱主計長澤民：對，CPI如果沒有漲或者是漲得非常少，那個可能是代表通貨緊縮。謝謝。
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黃委員珊珊：對，當然我們希望經濟還是繁榮的。但是一樣，主計長，我們CPI的前兩名其實比較嚴重的是它是食物類還有居住類，食物類當然是因為它跟相關的價格波動會有關係，但是居住看起來是只有往上漲，沒有趨緩的狀況，而且這兩類已經占到國人一半的日常消費，一般的民眾不管是吃東西還是居住，這是他生活上最大最大的痛苦來源。
我現在問的是租金，現在可以看得到租金指數已經連續上漲整整31個月了，主計長也在做相關租金指數的統計，它的增幅、它的狀況其實是一直往上走，從這個看起來連續上漲了31個月，超過兩年半的時間，刷新了歷史紀錄啊！目前政府不是做了很多居住正義，不是很多相關的房屋租金補貼，還有很多很多的……但是這個狀況為什麼會持續上漲，而且沒有任何放緩？
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，這個是因為建築成本上升，那個是相對的……
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黃委員珊珊：因為房屋成本上升，所以租金就繼續上升。
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朱主計長澤民：維修成本也提高，所以租金指數……
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黃委員珊珊：我要問的是，主計長，我們做了這麼久的居住正義，我們有讓租金指數至少緩漲嗎？
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朱主計長澤民：租金指數……
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黃委員珊珊：緩漲就好。
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朱主計長澤民：那個市場現象我們很難去處理。
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黃委員珊珊：所以我們沒有做過相關政策的評估，怎麼樣去讓這個租金指數可以緩漲？
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，我們主計總處一般來講只做統計，租金的政策應該是由內政部來處理。
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黃委員珊珊：所以你統計完了要給他們做參考。
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朱主計長澤民：都有、都有，他們也都有……
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黃委員珊珊：第二個，他們要評估說這個指數跟他們推出的政策有沒有直接正相關，還有沒有辦法讓這個政策的效益能夠提高，然後讓租金指數緩漲。
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朱主計長澤民：事實上執政團隊都希望是這個樣子，可是……
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黃委員珊珊：所以我現在問您的是您看到的、您做的統計，我們做了這麼多的政策，租金指數有沒有放緩的狀況？有沒有可能會放緩？
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朱主計長澤民：我沒有辦法預測，因為我們一般都是事後的統計，要看那個政策的方向而定。
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黃委員珊珊：所以就是我們有統計，但沒方法，我們只統計，統計完了之後沒有結果……
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朱主計長澤民：不是，內政部有在想方法。
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黃委員珊珊：所以主計長，我希望是您就您的專業，看到我們很多的政策都往這邊走，政府花了這麼多的錢去做居住正義，但是我們的租金指數只有不斷的上漲，而且完全沒有放緩的跡象，我覺得從這個角度裡面可以去給內政部更多的建議。
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，租金指數的確有上漲，可是我們也有一些租金補貼的政策。
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黃委員珊珊：好，所以我要問的是，我們推動租屋市場健全化的政策有沒有達到房市緩漲的目標？看起來是沒有。第二個，我想問主計長的是，我們有沒有機率看到這些租金指數在2024年之後慢慢趨緩？
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朱主計長澤民：跟委員報告，租金市場的多少租金，這必須尊重市場制度，我們……
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黃委員珊珊：我同意嘛！但是我們要做些什麼，而不是只是統計，如果只是統計，那我們就不需要主計總處，內政部自己也可以統計啊！
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朱主計長澤民：對，最重要的是每一個租屋的人都有能力去租房子。
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黃委員珊珊：現在的問題就在於租屋的金額已經達到所謂民眾收入的1/3，這才是為什麼民眾感覺居住正義在臺灣有這麼重要的一個原因。好，接下來再請問，其實主計總處也有做所謂高齡CPI指數調查，對吧？
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朱主計長澤民：是的。
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黃委員珊珊：我們看到日本做了一個非常有趣的調查，他們是調查各個年齡層的CPI。在降低手機費還有保育免費部分，都可以看得出來對於不同年齡層CPI的特定政策成效，我的意思是我們在CPI統計的時候，是不是可以用年齡層來調查？譬如剛剛講的租金，一般年輕人的租金，跟一般長輩或家庭的租金，其實是可以做不同年齡層的CPI統計，這個可以有一個更細緻的作法。
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朱主計長澤民：那個是我們要努力的。我必須跟委員報告，日本那個所謂年齡層的調查方式，我們是用在那個戶裡面，他如果是全戶……
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黃委員珊珊：我會建議一個進步的政府應該瞭解各個不同年齡層對於相關物價指數的影響，他們現在面對的困境我們應該要進一步瞭解，這樣我們才可以看得到政策對於他的負擔減輕的狀況，所以做出更細緻的統計，我覺得主計總處可以參考日本的作法，你同意嗎？
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朱主計長澤民：那個有些是這一種……
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黃委員珊珊：我希望你們能夠往這個方向走啦！這是我覺得……
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朱主計長澤民：大家共同來努力，謝謝。
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黃委員珊珊：我覺得這個是我們應該參考的，做各個年齡層的CPI，讓各部會都能夠有更細緻的政策參考。
最後一個問題就是剛剛講的，CPI剛剛說已經達到3點多，可能就像你講的基期，接下來4月份要調漲，電價每漲一成，通膨率會升高0.12%。主計長，現在企業用電成本提高將轉嫁給消費者，其他的也會影響到通膨，所以接下去的電價調漲，你預計會漲多少CPI？
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朱主計長澤民：對，那個要看那個……
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黃委員珊珊：要看那個，要看哪個？
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朱主計長澤民：那個間接影響它的轉嫁成數。
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黃委員珊珊：所以我就請你告訴我，漲多少的時候會讓物價指數漲多少？
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朱主計長澤民：對，那個漲0.12%是至少啦！至少是0.12%，至於間接的影響，那就……
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黃委員珊珊：你還沒有辦法算？
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朱主計長澤民：對，因為企業……
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黃委員珊珊：所以現在電價只要漲一成，我們的CPI就會漲0.12%……
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朱主計長澤民：至少。
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黃委員珊珊：然後還不知道多少，對吧？
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朱主計長澤民：對，對，謝謝。
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黃委員珊珊：所以物價只會調漲，我們買到的相關東西也會調漲。最後就是醫療費用，掛號費開放天花板，讓很多醫療院所可以自由收取掛號費，你覺得會不會引起CPI的調漲？
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朱主計長澤民：跟委員報告，事實上掛號費上漲並不是最近才漲，是去年就已經漲了，所以它的基期已經有了。
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黃委員珊珊：已經漲了？
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朱主計長澤民：對，對啦！
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黃委員珊珊：所以已經在裡面，但是現在拿掉天花板，可能還會再漲，會不會影響到人民對於醫療費用的支出又開始增加？
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朱主計長澤民：對，如果是診所的話，大概它的權數是0.27%。
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黃委員珊珊：好啦！主計長，去年相關單位從來沒有告訴大家電價要漲，而且保證給了台電500億就絕對不會漲，今年突然間開會要漲。同樣的，醫療費用也從來沒有說過要調漲，現在也在漲，你的相關統計只會越來越高，所以我的第一個要求，希望主計總處能夠把CPI的統計更精緻化。第二個，要把相關部門推動政策的成效，呈現在CPI裡面做一個相關的反映。
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朱主計長澤民：跟委員報告，去年電價也有漲，不是現在才漲。
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黃委員珊珊：我的意思是你的統計要有意義，如果你的統計只是丟給他們而沒有意義，那就等於是白統計了！沒有統計，就沒有統治。謝謝。
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朱主計長澤民：各部會也要有能力運用我們的統計資料。謝謝。
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主席：好，休息5分鐘。
休息（10時54分）
繼續開會（11時1分）
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主席：繼續開會。下一位質詢請顏寬恒委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-3
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","李彥秀","王鴻薇","黃珊珊","顏寬恒","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李坤城","陳玉珍","王世堅","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","羅智強"]
page_start 33
meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131301
agenda_lcidc_ids ["1131301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質 詢
agenda_id 1131301_00002