葉元之 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議

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00:00:11,743 00:00:12,427 有請吳主委
00:00:19,999 00:00:39,584 業務委員早早各位一開始的時候我先有接受一個選民的陳情是一個臺大的博士生所以先就這個部分先看看我覺得有沒有補救的方法就是去年9月12號的時候當時國科會有開一個記者會公佈了國家科學及
00:00:40,524 00:00:56,874 技術委員會博士生研究獎學金的示範方案這個方案就我了解是2018年就有了但當時是300個名額是透過學校來分配名額但去年9月我不知道為什麼去年9月是什麼背景因為去年剛好是選舉年
00:00:57,975 00:01:16,360 就有增加名額嘛增加了有一個400個名額是讓學生自己去申請嘛對吧應該沒有錯吧然後一個月是一萬塊嘛然後是四年對不對一個月四萬塊啦然後四年嘛所以這個政策實際上蠻好的所以很多博士生認為說這個對他們
00:01:18,641 00:01:35,714 就學的時候無後顧之憂是非常期待可是這個辦法裡面有一個非常奇怪的地方就是9月12號開記者會然後隨即就讓他們來申請是在9月15號到10月16號這一個月來申請就只有一個月的時間來申請只有一個月的時間來申請那這裡面就衍生出幾個問題好幾個問題第一個問題
00:01:47,179 00:02:15,612 一百一十二年九月十五就去年九月十五到十月十六這段期間實際上很多博士生他並不知道他要讀博士班因為實際上我們來看一下像台大的博班他是五月到六月放榜也許他是一二月的時候才決定要考博士班正大的話特別來看一下正大也是差不多三月的時候他十二月二十八號才公佈簡章
00:02:16,952 00:02:28,099 今年3月才開始受理啊所以你在這些學校都還沒有確定怎麼招生情況是這樣在前一年的9月而且只有一個月的時間讓他們來申請這個獎學金其實這個時間上是蠻奇怪的
00:02:34,543 00:03:02,933 不知道主委你為什麼當初會定這個時間應該是因為當初就是我們原來有300名給各個學校我現在不是討論300名我現在討論另外那400名那300名加300我們把它增加到600名600我知道因為400名是去針對國家的重點政策方向來去call這些學生不過當初的用意是希望說我們念完碩士以後他來考博士班的學生
00:03:04,073 00:03:22,527 提早去讓這個已經畢業的學生來有意願來報考博士班我覺得主委利益良善我們就聚焦在那400名好不好因為本來的300名擴張到600名這部分我們就不討論我現在討論是新增的400名就是可以讓學生自己去申請這400名那這400名第一個我覺得時間
00:03:26,030 00:03:54,927 很奇怪因為他只有一個月時間受理而且很多考生在那時候他並不知道自己要讀博士班所以你的利益良善可是在執行上非常的遭受到大家的質疑第二個我先一次問完然後你們一次解釋第二個問題就是說現在有的考生他們在因為時間很短9月中到10月中這個時間可以申請他先去申請了很多是博士班一年級的在職學生去申請不知道主委知不知道
00:03:56,618 00:04:03,909 有聽說有人來反映你知道為什麼會這樣嗎因為博士班一年級的學生他們一開始以為說這個獎金他拿得到
00:04:05,359 00:04:27,275 然後學校老師跟他說你拿不到因為那是對未來的考生那他們就想說那我先取得資格我在9月的時候我先去申請我取得資格之後我今年我再想辦法隨便報考一個學校我取得了入學許可之後然後加上他9月多拿到那個資格他就可以來領這一個月4萬塊的獎學金那這會造成什麼問題呢這會造成的問題就是
00:04:30,336 00:04:57,731 他會佔名額嘛 對不對第一個他原本是博一的學生那這個名額就浪費了嘛第二個他跑去再考一次那對於其他考生也不公平嘛所以我的意思是說你們當時這個獎學金利益良善可是制度的設計會產生我剛剛講的弊端了第三個問題就是宣傳實在是很不夠因為我那個考生跟我那個博士班一年級的
00:04:58,411 00:05:22,693 他跟我澄清的時候我問他說你怎麼知道這個事他說學校老師講的學校老師只能針對在學的學生講可是其他的外面的考生根本不知道這個東西那我特別去上網查了一下是有看到你們有開記者會但是記者會就是幾個即時新聞導致於我後來我去問了很多大學的老師包括教碩士班的老師他們都不知道這個東西
00:05:24,191 00:05:39,850 換句話說你這個獎學金只有給那些巷子內的人申請嘛就是9月12號公佈9月15來申請有人知道或是消息比較靈通或國科會有配合的人他可以來申請其他所有一般大專院校碩士生都不知道
00:05:40,595 00:05:42,236 一堆現在博士班一年級的學生
00:06:08,394 00:06:29,179 為了要拿這個獎學金他又再去讀另外一個博士班的一年級一定會出現這個狀況你相不相信主任有聽說有聽說嘛對嘛但是不鼓勵這樣當然不鼓勵啊問題是因為你的制度的漏洞產生這個狀況嘛所以我認為說大家應該要亡羊補牢啦是不是可以針對我剛剛講的問題想一個解決的方法好不好來這個細節我想處長應該有
00:06:33,940 00:07:02,346 包括委員有關於委員您關心的問題我先簡單的說明第一個呢就是我們在辦這個獎學基金的甄選的時候我們有辦一系列的座談會也在座談會裡面得知從112年的10月開始就有學校開始進行推爭因為要配合學校的作業時程所以我們會在9月的時候就開始來那個收監這是一個最主要的一個原因另外有關廣宣方面我們除了給學校行文之外我們也有辦一系列的座談會
00:07:03,456 00:07:06,426 就不夠啊那你可不可以講一下你們辦的幾場總統辦幾場作案會
00:07:09,497 00:07:10,077 我個人的建議是說
00:07:37,602 00:07:39,363 你可不可以給我一個報告好不好?就是針對我剛剛講的問題那什麼時候可以給我?
00:08:03,677 00:08:08,001 第2個接下來就是剛剛也有委員問到我個人也是蠻關心的就是那個太空三級計畫因為我記得這個計畫當初在
00:08:30,331 00:08:56,849 政府是敲鑼打鼓在宣布當時的行政院長蘇貞昌為了推廣自己的政績說他衝衝衝100天第一個計畫就是簽署太空計畫那現在這10年2019開始10年是有400億對不對可是400億裡面我覺得最重要的就是國家發射廠的選址原來是250億現在變400億對不對不是增加400億增加400億所以是650億所以大家很重視這件事情在編這麼多預算
00:08:58,570 00:09:21,159 可是我發現就是說他的進度比較緩慢因為去年我記得草野也是在教文委員會就是希望說國科會可以針對太空火箭國家火箭發射戰的選址有一個定案去年的時候可是去年國科會跟太空中心好像就不同調太空中心一開始對外講說好像已經有一個
00:09:22,543 00:09:47,298 有一個長子的選擇了可是國科會馬上就說沒這回事所以太空中心很怕啦你可以看我紅色圈起來的部分他說我們都是在國科會指導下啦還沒進行實質討論所以這個事情到底是國科會在負責還是太空中心在負責我們主任說他沒說這個事情這不是什麼人說來所以他說這個不是你們發的新聞稿嗎軍需在國科會指導下
00:09:48,519 00:10:00,416 所以這個是國科會在負責還是太空中心在負責這是你們自己太空中心發的新聞稿欸那個齁因為太太太空中心是國科下面一個對嘛對嘛沒有所以所以是太空中心在決定嗎
00:10:01,650 00:10:30,182 不是是國科會決定那我就問主委因為目前進度緩慢是因為你看在111年的8月已經有一個作業審查的會議要點了嘛對不對111年到現在也快一年半了嘛然後去年的時候立法院有要求你們說在去年底就應該要那個長子要先確定嘛對吧那個長子確定必須要有一些程序那現在預算上去年也有九千九千七百多萬嘛
00:10:31,004 00:10:33,832 那決心期來多萬支用在哪裡?來 主任 來
00:10:38,092 00:11:03,335 因為長子選址的部分現在是算是好像沒有進展嘛那所以9700多萬是用在哪其實一直都在進行當中因為包含如果要就是評估這些相關的一些指標都需要去做相關的這些跨部會的協商還有跟專家學者來進行討論那好這個是最後一點時間這個是你們二月的會議記錄嘛然後都沒有內容然後給我們的資料好像
00:11:04,711 00:11:32,413 很害怕一樣就全部都是寫得非常的簡單這為什麼不能夠不好意思因為這個預算這麼多今年編的兩億多然後立委跟你調資料然後你給這種說我們已經在選址了這有寫跟沒給一樣那個選址因為事實上以前大家都不喜歡這個發射廠不過現在好像也蠻多地方在爭取哪些地方在爭取因為其實可以有的就屏東跟台東所以屏東跟台東現在在爭取對不對
00:11:33,904 00:11:45,314 應該是有意願的那後來怎麼決定這兩個要選哪一個這是有一些專業的考量就是說你要靠近赤道whatever然後你要場地旁邊的交通還有一些環境
00:11:46,434 00:12:01,687 未來的擴張性都是我們考量的所以二月會議到底討論什麼?我們就是把一些審查的條件我們外面的專家委員來確定要哪些是審查的條件那程序也是把它定下來
00:12:04,770 00:12:24,881 二月六日開會主要的目的是要把這個選址的程序法定程序定下來第二點是要挑這個選址需要怎樣的物理條件比如說交通地點要多偏遠或者是不是要靠太平洋種種這些條件有這些以後我們才依法一步一步才往下推演
00:12:25,742 00:12:26,102 李宗盛
公報發言紀錄

發言片段

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葉委員元之：（10時）請主委。
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主席：有請吳主委。
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吳主任委員政忠：葉委員早。
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葉委員元之：早。主委，一開始的時候，我有接到一個選民的陳情，他是臺大的博士生，所以先就這個部分看看有沒有補救的方法。去年9月12號的時候，當時國科會有開一個記者會，公布了國家科學及技術委員會博士生研究獎學金的試辦方案，對不對？這個方案就我瞭解，在2018年就有了，但當時是300個名額，然後是透過學校在分配名額的嘛！但是去年9月，我不知道為什麼、是什麼背景，去年剛好是選舉年，結果有增加名額嘛！增加了！有一個400個名額是讓學生自己去申請，對吧？應該沒有錯吧？
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吳主任委員政忠：那個是……
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葉委員元之：一個月是1萬塊嘛！然後是4年對不對？
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吳主任委員政忠：不是。
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葉委員元之：一個月是4萬塊啦！然後4年嘛！
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吳主任委員政忠：是的。
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葉委員元之：這個政策實際上滿好的，所以很多博士生認為這個讓他們在就學的時候無後顧之憂，是非常期待的。
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吳主任委員政忠：是的。
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葉委員元之：可是這個辦法裡面有一個非常奇怪的地方，就是9月12號開記者會，然後隨即就讓他們來申請，是不是在9月15號到10月16號這個月來申請？就是只有一個月的時間可申請。
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吳主任委員政忠：細節我請處長來……
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葉委員元之：只有一個月的時間可申請，這裡面就衍生出幾個問題。第一個問題，112年9月15，也就是去年9月15到10月16這段期間，實際上很多博士生並不知道他要讀博士班。實際上我們來看一下，像臺大的博班是5月到6月放榜嘛！也許他是1、2月的時候才決定要考博士班，對不對？
政大的話，我們特別來看一下，政大也是差不多3月的時候，他們12月28號才公布簡章，然後今年3月才開始受理，所以你在這些學校都還沒有確定怎麼招生的情況底下，在前一年的9月，而且只有一個月的時間，讓他們來申請這個獎學金，其實這時間上是滿奇怪的，不知道主委當初為什麼會定這個時間？
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吳主任委員政忠：因為當初就是，我們原來有300名給各個學校去……
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葉委員元之：我現在不是討論那300名，我現在是討論另外那400名。
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吳主任委員政忠：300名加300名，我們把它增加到600名。
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葉委員元之：600我知道。
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吳主任委員政忠：那400名是針對國家的重點政策、方向，才去call這些學生，當初的用意是希望唸完碩士以後那些來考博士班的學生，所以你要提早去讓已經畢業的學生有意願來報考博士班。
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葉委員元之：我覺得主委的立意良善，我們就聚焦在那400名，好不好？因為本來的300名擴張到600名，這部分我們就不討論了，我現在要討論的是新增的那400名，就是可以讓學生自己去申請的那400名。
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吳主任委員政忠：對。
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葉委員元之：這400名，第一個我覺得時間很奇怪，因為它只有一個月的時間可受理，而且很多考生在那個時候並不知道自己要讀博士班，所以你的立意良善，可是在執行上卻非常遭受到大家的質疑。
我先一次問完，你們一次解釋。
第二個問題就是說，現在有考生，因為時間很短，只有9月中到10月中這段時間可以申請，他就先去申請了，很多是博士班一年級的在職學生去申請，不知道主委知不知道？
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吳主任委員政忠：有聽說，有人來反映了。
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葉委員元之：那你知道為什麼會這樣嗎？因為博士班一年級的學生一開始以為這個獎金他拿得到，然後學校老師跟他說他拿不到，因為那是針對未來的考生。所以他們就想說，可以先取得資格，9月的時候先去申請，取得資格之後，他今年再想辦法隨便報考一個學校。他取得了入學許可之後，加上他9月多拿到的那個資格，他就可以來領這個一個月4萬塊的獎學金了。
這會造成什麼問題呢？這會造成的問題就是，它會占名額嘛！對不對？第一個他原本是博一的學生，這個名額就浪費了嘛！第二個他跑去再考一次，對於其他考生也不公平嘛！所以我的意思是說，你們當時設這個獎學金立意良善，可是制度的設計會產生我剛剛講的弊端。
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吳主任委員政忠：瞭解。
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葉委員元之：第三個問題就是，宣傳實在是很不夠，那個博士班一年級的考生跟我陳情的時候，我問他你怎麼知道這個事？他說是學校老師講的。學校老師只能針對在學的學生講，可是其他的、外面的考生根本不知道這個東西。我特別上網去查了一下，是有看到你們有開記者會，但是那個記者會就是幾個即時新聞，導致我後來去問了很多大學老師，包括教碩士班的老師，他們都不知道這個東西。
換句話說，你這個獎學金只有給那些巷子內的人申請嘛！就是9月12號公布，9月15來申請，有人知道，或是消息比較靈通，或國科會有配合的人可以來申請，其他所有一般大專院校碩士生都不知道。
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吳主任委員政忠：我們應該有正式……
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葉委員元之：我認為是這樣子，我也不想找主委的麻煩，我們現在就是亡羊補牢，能不能針對……我覺得名額是不是可以開放給在學的博士班學生，讓他們一起來申請？否則我跟你講一個狀況，真的，你到時候，反正主委以後還會再來嘛！一定會產生的狀況就是，一堆現在博士班一年級的學生，為了要拿這個獎學金，又再去讀另外一個博士班的一年級，一定會出現這個狀況，你相不相信，主委？
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吳主任委員政忠：有聽說。
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葉委員元之：有聽說嘛！對嘛！
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吳主任委員政忠：但是不鼓勵這樣。
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葉委員元之：當然不鼓勵啊！問題是，因為你制度的漏洞才產生這樣的狀況，所以我認為大家應該要亡羊補牢啦！是不是可以針對我剛剛講的問題，想一個解決的方法，好不好？
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吳主任委員政忠：這個細節我想就請處長來……
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葉處長至誠：報告委員，有關於委員關心的問題，我先簡單地說明。第一個就是我們在辦這個獎學金甄選的時候，我們有辦一系列的座談會，也在座談會裡面得知，從112年10月開始，就有學校開始進行推甄。為了配合學校的作業時程，所以我們會在9月的時候開始收件，這是一個最主要的原因。另外有關廣宣方面，我們除了給學校行文之外，我們也有辦一系列的座談會。
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葉委員元之：就是不夠啊！你可不可講一下，你們到底總共辦了幾場座談會？
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葉處長至誠：我可以再跟我們同仁確認一下，再跟葉委員報告？
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葉委員元之：對啊！你都沒有印象，當然都講不出來。
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吳主任委員政忠：真的也不可能全部都下去，我們儘量……
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葉委員元之：主委，我覺得既然現在博士班一年級的學生有這樣的疑慮，而且確實我們剛剛討論的結果，你也承認會有一些弊端出現，我們現在亡羊補牢就好，就是針對這個漏洞，然後把它補起來。
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吳主任委員政忠：我們來……
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葉委員元之：我個人的建議是，因為到時候一定會出現很多人現在是申請到資格，但是最後沒有來領，或是他跑去取得另外一個博一的身分，造成現在很多學校有缺額的狀況。我覺得這一定會出現，我們把這個洞補起來，所以我建議是不是可以開放給博一生，讓他們來申請，好不好？
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吳主任委員政忠：我們來研議看看。
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葉委員元之：你可不可以給我們一個報告？就是針對我剛剛講的問題。
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吳主任委員政忠：可以。
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葉委員元之：什麼時候可以給我。
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葉處長至誠：委員，我們一個月可以嗎？
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葉委員元之：當然不可以啊！
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吳主任委員政忠：可以啦！
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葉委員元之：這個這麼簡單的東西，一個禮拜好不好？就是去研究一下怎麼把這個洞給補起來而已嘛！
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吳主任委員政忠：兩個禮拜。
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葉委員元之：好，謝謝主委，你是不是會直接發文給我們辦公室？
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吳主任委員政忠：好，可以、可以。
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葉委員元之：第二個接下來就是剛剛也有委員問到，我個人也是滿關心的，就是那個太空三級計畫，因為我記得這個計畫當初政府是敲鑼打鼓在宣布啦！當時的行政院長蘇貞昌為了推廣自己的政績，說他衝衝衝100天，第一個計畫就是簽署太空計畫啦！現在2019年開始的這10年是有400億，對不對？可是400億裡面，我覺得最重要的就是國家發射場的選址。
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吳主任委員政忠：原來是250億……
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葉委員元之：現在變400億嘛，對不對？
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吳主任委員政忠：不是，是增加400億。
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葉委員元之：增加400億，所以是650億？
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吳主任委員政忠：是。
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葉委員元之：所以大家很重視這件事情，才會編這麼多的預算嘛！可是我發現它的進度比較緩慢，因為去年我記得朝野，也是在教文委員會，就是希望國科會可以針對太空火箭，國家火箭發射站的選址能有一個定案，這是去年的時候。可是去年國科會跟太空中心好像不同調，太空中心一開始是對外講說，好像已經有一個場址的選擇了，可是國科會馬上就說沒這回事，所以太空中心很怕，你可以看我紅色圈起來的部分，它說我們都是在國科會的指導下，還沒進行實質討論。所以這個事情到底是國科會在負責，還是太空中心在負責？
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吳主任委員政忠：我們主任說他沒說這件事情，這不知道是誰說的。
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葉委員元之：這個不是你們發的新聞稿嗎？它說「均須在國科會的指導下」。所以這個是國科會在負責，還是太空中心在負責？這是你們自己太空中心發的新聞稿耶！
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吳主任委員政忠：因為太空中心是國科會下面一個……
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葉委員元之：對、對、對，所以是太空中心在決定嗎？不是，是國科會在決定。那我就問主委，你看在111年的8月已經有一個作業審查的會議要點了，對不對？111年到現在也快1年半了，然後去年的時候立法院有要求你們在去年底那個場址就應該要先確定，對吧！
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吳主任委員政忠：那個場址確定必須要有一些程序啦！
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葉委員元之：預算上，去年也有九千七百多萬，那九千七百多萬是用在哪裡？因為選址的部分現在算是好像沒有進展，所以九千七百多萬是用在哪？
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何專門委員紀芳：其實一直都在進行當中，包含如果要評估這些相關的指標都需要去做相關的跨部會協商，還有跟專家學者來進行討論。
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葉委員元之：好。最後一點時間，這個是你們2月的會議紀錄，都沒有內容！給我們的資料好像很害怕一樣，全部都是寫得非常簡單，這個為什麼不能夠……
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吳主任委員政忠：不好意思……
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葉委員元之：因為這個預算這麼多，今年編了兩億多耶！然後立委跟你調資料，你給這種，說我們已經在選址了，這有給跟沒給一樣啊！
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吳主任委員政忠：那個選址，事實上，以前大家都不喜歡這個發射場，不過現在好像也蠻多地方在爭取……
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葉委員元之：哪些地方在爭取？
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吳主任委員政忠：其實可以有的就屏東和臺東。
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葉委員元之：所以屏東和臺東現在在爭取就對了？
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吳主任委員政忠：應該是有意願。
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葉委員元之：那後來怎麼決定這兩個要選哪一個？
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吳主任委員政忠：當然是有一些專業的考量，譬如要靠近赤道，whatever，場地旁邊的交通，還有環境、未來的擴張性，都是我們考量的。
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葉委員元之：所以2月會議到底討論了什麼？
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吳主任委員政忠：就是我們外面的專家委員來確定哪些是審查的條件，程序也是定下來，請主任說明。
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吳主任宗信：2月6日開會主要的目的是要把這個選址的法定程序定下來，第2點是挑選址需要怎樣的物理條件，譬如交通、地點要多偏遠或者是不是要靠太平洋，種種這些條件，有這些以後，我們才依法一步一步往下推演。
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葉委員元之：我覺得這個動作有點慢了……
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吳主任委員政忠：我們會加速、我們會加速。
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葉委員元之：因為我時間也到了，主委，這個預算都編了，我們希望動作可以快一點。
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吳主任委員政忠：可以，謝謝。
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葉委員元之：好，謝謝。
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主席：謝謝葉委員。吳主委，請回。
再來請張雅琳委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-3
speakers ["林宜瑾","萬美玲","洪孟楷","郭昱晴","吳沛憶","葉元之","張雅琳","羅廷瑋","陳培瑜","吳春城","范雲","吳思瑤","林倩綺","邱志偉","柯志恩","葛如鈞","陳秀寳","高金素梅"]
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meetingDate ["2024-03-14"]
gazette_id 1131201
agenda_lcidc_ids ["1131201_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國家科學及技術委員會主任委員吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1131201_00006