鄭正鈐 @ 第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,270 00:00:07,757 主席好,我想先請教一下那個台電董事長。中油董事長抱歉。來,請中油董事長。
00:00:13,539 00:00:37,546 董事長好 委員好我先repeat一下剛剛我們張祺凱委員他所提出來的問題啦那我想說因為依據天然氣失業法的時候這個本來就有很具體的一個規定經濟部他也在100年就已經公告了就是依據天然氣生產或進口失業自備儲槽容量這個規定應該很清楚嘛對不對
00:00:39,026 00:00:45,549 因為兩岸兵兇佔為目前台灣天然氣的儲量夠嗎?這是我完全重複剛剛張綺凱委員的問題夠沒有問題我們大概可以維持幾天的儲量
00:00:53,171 00:01:19,807 我想我們目前我們的這個隆基天數是規定是11天那我們事實上有16、7天那事業安全存量天數規定是8天我們有11天所以它規定是8天我們有11天對對對然後隆基天數其實我們達到16天隆基天數可以到16天對不對OK那聽起來其實已經比這個相關規定
00:01:21,568 00:01:39,035 有更好的一個儲存儲槽容量對不對?不過我這邊我也提供了一個義大利的數字給你看從2019年義大利他就很具體提出來他們的儲備容量是60天那60天當中而且他們是以高峰值的50%去計算
00:01:41,716 00:02:07,411 那你剛剛預計這個8天或者是16天這個部分他是用什麼樣的方式計算是整天的一個使用量去算還是用什麼樣的數字去算我跟委員報告龍基存量天數現在歸定11天事實上我們來到差不多18、9天將近20天那這個怎麼算呢我目前所有的中油公司的天然氣的儲槽比如說我在永安有6座有69萬公屏
00:02:08,231 00:02:23,244 我在台中有6座有96萬公秉我未來在三屆會蓋兩座16萬公秉所以說越來越高啦 對不對所以現在剛剛你剛剛找到最高的數字從規定的8天、11天、16天到現在是20天嘛是不是那是農機除草農機可以種到將近20天
00:02:26,266 00:02:52,119 是,將近20天嘛,OK好那這個部分我想是所有國人都關心的問題尤其是在520之前其實坦白說兩岸的局勢相對緊張那麼大家都擔心兵凶戰危然後也擔心整個被封鎖之後影響到整個台灣能源的供應所以這個部分我就先提出來那我接下來我繼續因為你很具體的回答了我就開始去問接下來的部分
00:02:53,640 00:03:20,481 我們看到整個我們的預算書還有之前的結算書當中的時候我們看到就是在今年預計長期借款會暴增500億會預計暴增500億然後整個利息的支出大概會增加100多億這兩個數字都沒有錯嗎?是的我想問一下為什麼要長期
00:03:22,450 00:03:48,336 這款要增加然後增加這麼多的部分主要是為什麼?跟委員報告事實上這幾年來從110年111、112這幾年政府公司在配合穩定物價政策我們光政策吸收天然氣就超過4千億油品也超過1千多億那你說你長期借款這個部分是為了要去買天然氣去貸款的錢嗎?之前的部分就已經有啦你這邊的時候
00:03:49,836 00:04:05,874 我看到你這邊的時候你長期借款這個部分很多時候是要配合國家政策去做投資嘛 對不對那我想特別問一下這麼多的投資的項目當中你為什麼會特別投入離岸風電海聖風場
00:04:07,856 00:04:09,297 有沒有特別的原因?
00:04:09,297 00:04:18,882 我想這是中油公司多元能源佈局的一部分,我們包括太陽光電在做。 除了海聖風場我們還投了哪些地方?
00:04:18,882 00:04:22,906 我們光電就是,離亞風電就這一家。 就只有這一家對不對?
00:04:22,906 00:04:32,231 對對對。 那因為這邊的時候,就是中油投了15%,那因為風場很多,我不曉得為什麼特別投到海聖風場,是不是因為這個風場其實雲豹也有投資?
00:04:35,374 00:04:50,814 事實上我們公司要投資都有一個從總工這個系統再到整個企業的系統再到總的專業會議再到公司討論。 之後我再到本辦公室來具體說明一下因為風場其實很多嘛那為什麼特別投資這個風場
00:04:53,317 00:05:10,500 把那個整個評估的過程跟細節讓我們本席了解一下那海生風場是不是比其他風場都來得好這我們特別的關注然後另外我這邊也特別講一下我看到你們這邊所有的結算書跟預算書112年的累計虧損是318億對不對 這數字沒有錯對不對那我們預計113年的累計虧損會到249億對不對
00:05:20,022 00:05:34,986 這是當時被預算的一個預估,那這個數字會隨著油氣價格的變動而做調整所以說預計當中在今年當中的時候我們累計我們的整個營業的部分會變成有69億所以累計虧損才會減少,是這個狀態
00:05:39,127 00:05:48,310 跟委員報告事實上我們是到112年年底累積虧損318億但是這兩個月我們稅前虧了102億稅後虧了84億所以我們累積虧損已經來到400億而已但是我們認為下半年就是說第二季開始下半年應該會有一些好轉所以我們累積虧損會減少到時候我的淨值會再增加
00:06:01,733 00:06:07,618 我這邊只是要講一個點因為318是你們的數字那你說這上半年這兩個月的情況發展跟下半年因為是預計嘛那我們這個預計我看到你們的數字寫249億那我想當中因為會有69億的差額然後你預計今年可以就是轉虧為盈會累積會有盈餘33億那我只想說69億跟33億當中還有36億的差額要從哪裡補起來
00:06:31,275 00:06:48,090 那是預算書的部分那事實上我們在這個過程中其實都還有一些譬如說投資性不動產的這個用形式去做評估投資不動產或者是儲分不動產類似嗎?不是不是它的價值會有一些變化
00:06:49,531 00:07:00,666 是價值變化只是帳上的變化並不是真正的一個收入的來源是所以我們還是希望說剛剛在提到的我們的負債那麼多我今年要負的這個複習負債達到大概40幾億來那因為這邊因為時間的關係我就很快的講一個點
00:07:06,974 00:07:08,016 這是我們配合政府的政策
00:07:23,497 00:07:46,963 最後預算中心這邊有特別提到一個部分就是我們的低度使用還有閒置土地每年要支出3493萬的一個地價稅的部分那裡面大概有9筆有9筆被預算中心特別列出來的情況那我們要怎麼樣去活化這些的使用我們有沒有具體的做法
00:07:47,803 00:08:03,693 市長我們有一個專門的部門叫做資產處我們在做我們一些目前一些土地的一個規劃一些活化都在進行這裡面有進行我看到你們的數字當中有些特別針對新竹市這邊有兩筆土地
00:08:06,435 00:08:31,497 這個是他附近的土都長滿了那個植物了都沒有妥善去利用那我發現你們這兩個資料當中的時候公告限值他就2.79億可是你們預計的期望預期效益只有2.7億還不如他的公告限值那如果說你們預期效益這麼低的時候有沒有辦法讓這塊土地直接給新竹市政府來使用
00:08:32,578 00:08:47,567 我想這個不是我能夠決定所有資產的處理都要經過董事會來討論之後這個問題再到本辦公室來特別做一個溝通因為你們的公告限職就高於你們預期效益我不知道你們這評估是怎麼出來的好不好再跟我們報告好 謝謝
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鄭委員正鈐：（10時27分）主席好，我想先請教中油董事長。
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主席：請中油董事長。
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鄭委員正鈐：董事長好。
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李董事長順欽：委員好。
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鄭委員正鈐：我先repeat剛剛張啓楷委員所提出來的問題，因為依據天然氣事業法本來就有很具體的規定，經濟部也在100年就已經公告了，就是依據天然氣生產或進口事業自備儲槽容量的這個規定，你應該很清楚，對不對？
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李董事長順欽：是。
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鄭委員正鈐：因為兩岸兵凶戰危，目前臺灣天然氣的儲量夠嗎？我完全repeat剛剛張啓楷委員的問題。
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李董事長順欽：夠，沒有問題。
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鄭委員正鈐：夠，沒有問題嘛？
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李董事長順欽：對。
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鄭委員正鈐：我們大概可以維持幾天的儲量？
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李董事長順欽：目前我們的容積天數，規定是11天，我們事實上有十六、七天，而事業安全存量天數規定是8天，我們有11天，所以這個部分沒有問題。
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鄭委員正鈐：它規定是8天，我們有11天。
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李董事長順欽：對，然後容積天數，其實我們達到16天。
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鄭委員正鈐：然後容積天數可以到16天，對不對？
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李董事長順欽：對。
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鄭委員正鈐：OK喔？聽起來其實已經比相關規定有更好的儲藏容量，對不對？
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李董事長順欽：是。
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鄭委員正鈐：不過我這邊也提供了義大利的數字給你看，從2019年義大利就很具體提出來了，他們的儲備容量是60天，而且他們是以高峰值的50%去計算。而我們，你剛剛預計8天或者16天的這個部分，它是用什麼樣的方式計算？是以整天的使用量去算，還是用什麼樣的數字去算？
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李董事長順欽：我跟委員報告，容積存量天數現在規定11天，事實上我們來到差不多十八、九天，將近20天，這個怎麼算的，就是……
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鄭委員正鈐：又更高了！
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李董事長順欽：目前所有中油公司的天然氣儲槽，譬如在永安有6座、有69萬公秉；在臺中有6座、有96萬公秉，未來在三接會蓋2座、16萬公秉，臺中會蓋2座，都會算進來……
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鄭委員正鈐：OK，所以就越來越高，對不對？
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李董事長順欽：對。
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鄭委員正鈐：你剛剛講到最高的數字，從規定的8天、11天、16天到現在是20天，是不是？
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李董事長順欽：那是容積，儲槽容積……
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鄭委員正鈐：儲槽容積嘛！
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李董事長順欽：將近20天。
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鄭委員正鈐：將近20天嘛！好。這個部分我想是所有國人都關心的問題，尤其在520之前，坦白說，兩岸的局勢相對緊張，大家都擔心兵凶戰危，也擔心整個被封鎖之後，影響到整個臺灣能源的供應，所以這個部分我就先提出來。
因為你很具體地回答了，我就開始問接下來的部分，我們看到整個預算書還有之前的決算書當中，今年預計長期借款會暴增500億，整個利息支出大概會增加一百多億，這兩個數字都沒有錯嗎？
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李董事長順欽：是的。
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鄭委員正鈐：那我想問，為什麼長期借款要增加？而增加這麼多的部分，主要是為什麼？
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李董事長順欽：跟委員報告，事實上這幾年來，從110年，111年、112年，這幾年中油公司在配合穩定物價政策，我們光政策吸收，天然氣就超過4,000億，油品也超過一千多億。
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鄭委員正鈐：那你說你長期借款這個部分是為了要去買天然氣、去貸款的錢嗎？
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李董事長順欽：很多包括我們的重大投資。
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鄭委員正鈐：之前的部分就已經有啦！我看到你這邊長期借款這個部分，很多時候是要配合國家政策……
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李董事長順欽：是，包括我們的重大投資。
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鄭委員正鈐：去做投資，對不對？那我想特別問一下，這麼多的投資項目當中，你為什麼會特別投入離岸風電海盛風場，有沒有特別的原因？
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李董事長順欽：我想這是中油公司多元能源布局的一部分，我們包括太陽光電也在做。
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鄭委員正鈐：除了海盛風場，我們還投入了哪些地方？
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李董事長順欽：我們離岸風電就這一家。
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鄭委員正鈐：就只有這一家，對不對？
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李董事長順欽：對。
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鄭委員正鈐：這邊中油投了15%，因為風場很多，我不曉得為什麼特別投到海盛風場，是不是因為這個風場其實雲豹也有投資？
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李董事長順欽：不是，事實上我們公司要投資都有從總公這個系統再到整個企研的系統，再到種種的專案會議，再到董事會討論。
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鄭委員正鈐：之後再到本辦公室具體說明一下。
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李董事長順欽：是。
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鄭委員正鈐：因為風場其實很多。
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李董事長順欽：是。
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鄭委員正鈐：為什麼特別投資這個風場？把那整個評估的過程跟細節讓本席瞭解一下。
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李董事長順欽：是。
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鄭委員正鈐：海盛風場是不是比其他風場都來得好？這個我們特別關注。
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李董事長順欽：好，謝謝。
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鄭委員正鈐：另外我這邊也特別講一下，我看到你們這邊所有的決算書跟預算書，112年累計虧損是318億，這個數字沒有錯，對不對？
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李董事長順欽：是。
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鄭委員正鈐：我們預計113年的累計虧損會到249億，對不對？
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李董事長順欽：這是當時編預算的一個預估，那個數字會隨著油氣價格的變動而作調整。
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鄭委員正鈐：是，所以預計，在今年當中，我們的整個營運的部分會變成有69億！所以累計虧損才會減少，是這個狀態，對不對？
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李董事長順欽：跟委員報告，事實上我們是到112年年底累計虧損318億，但是這2個月我們稅前虧了102億，稅後虧了84億，所以我們累計虧損已經來到402億。但是我們認為下半年，就是第2季開始下半年應該會有一些好轉，所以我們的累計虧損會減少，到時候我的淨值會再增加。我的淨值現在是1,017億。
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鄭委員正鈐：好，我這邊只是要講一個點，318億是你們的數字，你提到上半年、這兩個月和下半年的發展情況，因為是預計嘛！
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李董事長順欽：是。
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鄭委員正鈐：預計方面，我看到你們的數字是寫249億，當中有69億的差額，然後你預計今年可以轉虧為盈，會有盈餘33億，那我只是想說，69億和33億當中還有36億的差額要從哪裡補起來？
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李董事長順欽：那是預算數的部分，事實上我們在這個過程中都還有一些譬如說投資性不動產用不同的形式去做評估。
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鄭委員正鈐：好，可是不動產或者是處分不動產類似嗎？
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李董事長順欽：不是，是它的價值會有一些變化。
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鄭委員正鈐：OK，是價值變化，不是帳上的變化，並不是真正的收入來源？
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李董事長順欽：是，所以我們還是希望，剛剛在談我們的負債那麼多，我今年要付的付息、負債達到一百四十幾億……
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鄭委員正鈐：理解。因為時間的關係，我就很快地講一個點，因為剛剛那36億當中，我在想你錢從哪裡來，我們也希望你能夠承諾在今年能夠凍漲民生天然氣和瓦斯價格，你有沒有辦法承諾？
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李董事長順欽：這方面我們配合政府的政策。
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鄭委員正鈐：OK。因為預算中心特別提到你們的低度使用和閒置土地每年要支出3,493萬的地價稅，裡面大概有9筆被預算中心特別列出來，請問你們要怎麼樣去活化這些土地的使用？有沒有具體的做法？
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李董事長順欽：事實上我們有一個專門的部門叫做資產處，它目前在做我們一些土地的規劃、活化，都有在進行。
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鄭委員正鈐：OK，在你們的數字當中，我先特別針對新竹市的2筆土地，現在我出示的是它附近的照片，都長滿了植物，並沒有妥善利用，而且我發現你們這兩筆土地的公告現值就有2.79億，可是你們的預期效益只有2.7億，還不如它的公告現值，如果你們的預期效益這麼低的話，有沒有辦法直接把這塊土地給新竹市政府使用？
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李董事長順欽：我想這不是我能夠決定的，因為我們所有資產的處理都要經過董事會。
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鄭委員正鈐：好，最後這個問題再到本席辦公室來做個溝通，因為你們的公告現值高於預期效益，我不知道你們這個評估是怎麼做出來的。好不好？
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李董事長順欽：好，我們再跟委員報告。
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鄭委員正鈐：謝謝。
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主席：謝謝鄭正鈐委員。
接下來我們請陳超明委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-3
speakers ["邱議瑩","陳亭妃","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔","張嘉郡","鄭正鈐","陳超明","賴瑞隆","蔡易餘","邱志偉","黃國昌","黃珊珊","徐欣瑩","牛煦庭","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-03-14"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司 （詢答）
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