謝衣鳯 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:09,027 00:00:11,670 謝謝主席我想要請薛部長請薛部長謝文豪那個剛才劉委員不知道他請你那杯咖啡是你們環境部買的
00:00:25,461 00:00:53,862 我想要請問薛部長你上任以來你認為環境部對於我們整個就是環境的推動你們是阻礙還是助力我們在推動的廢清法的這個問題上面其實我問了很多的工業區的那我們希望把就是減廢把所有的失業廢棄物是零廢的情況下那但是在這個過程當中你們有做溝通嗎
00:00:56,592 00:01:11,004 我們循環署應該都有跟業界定期在舉辦是跟地方政府嗎還是跟業界都有還有跟物理事業主管機關我們會跟物理事業主管一起來跟那個我們的物理事業業界來關注
00:01:12,264 00:01:37,218 對你們有沒有讓就是業者直接知道因為他們在減費的過程當中他會誤以為他現在負擔的是好像更嚴重的稽查的一個情況那如果你們只是要觀測減費的情況那是不是應該要讓他們瞭解那畢竟我們如果沒有業者的配合整個減費的那個
00:01:41,140 00:02:04,843 規劃目標也沒有辦法達成是不是所以這個還是要業者配合那我們會用政策還有這個輔導的方式引導他來做那部長你今天早上也回答了是不是目前就是我昨天在經濟部經濟委員會問了王部長你們目前開徵探費的提成是什麼時候
00:02:05,916 00:02:15,981 阿依照原來的規劃我們在今年的3月底希望匯率審議委員會能夠訂出碳費的匯率
00:02:21,543 00:02:46,482 我們昨天已經把這一屆的碳會費利審議委員會的名單公布那他們明天要召開第一次的會議所以我們當然是期待是可以順利的能夠按當初的規劃不過整個大環境也做了一些改變我們也希望費利審議委員會也能夠衡量包括國內外的情勢
00:02:47,583 00:03:05,241 以及我們民生跟產業等等的發展去做綜合的一個判斷因為環境部開增碳費不是我們最主要的目的我們最主要目的是減碳所以我們非常強調企業要去做自主
00:03:06,302 00:03:32,709 簡單的計畫他可以獲得非常好的但是你們的探探權的認證例如好我們說現在希望有生靈探權是不是就是我們但是如果沒有認證的時候你自己去照靈並不會產生探權嗎是不是不會他只要沒有經過程序按照環境部核定的方法學你自己去種樹沒有用
00:03:34,909 00:03:56,334 所以這個民間所有的企業都不清楚的情況下他們就沒有辦法去擁有這個探權即便他們去中訴了所以這個部分我認為是一個非常嚴重的資訊落差這個部分是歸你們還是歸經濟部還是歸農業部這個其實是跨部會的你們在檢參辦公室有沒有討論啊
00:04:04,076 00:04:09,320 新聞報告事實上在森林碳會的這一塊事實上是屬於海農業部我們都有分工的
00:04:32,897 00:04:50,599 所以你是怪農業部現在不好是不是?排碳大戶大概是環境部我們積極來協助他們怎麼去包括碳盤查那中小企業的這一塊是以經濟部來主導環境部來做配合所以給謝衣鳯報告放心事實上我們有在
00:04:51,941 00:05:18,983 我沒有辦法放行因為你們就是因為跨部會然後都沒有整合好那對於企業還有對於農民他們或者甚至對於漁民或者是潮間貸他們所擁有的碳會他們都不是完全清楚的狀況下那如果大家對於自然環境不曉得會產生多少的碳權的情況下那有可能未來對於這些產業的規劃
00:05:20,484 00:05:43,796 也會不清楚所以我認為這個腳步是沒有辦法停的即便國際的就是說CBAN他們的腳步好像沒有我們預期中的快的情況下我們當然也是亦步亦趨因為我們沒有辦法超越他們我們的確是在這個碳交易裏面或者甚至在氣候變遷的這個碳權裏面我們也是一個
00:05:46,818 00:06:09,079 就是小的經濟體那怎麼樣子在這個過程當中我們做好更好的準備我認為環境部是沒有辦法就是晃慢角度的所以你認為你認為你自己的目前你給自己打幾分給我不打分數了我不會給新人報告你是老師啊最近你是老師你不是最習慣打分數
00:06:10,680 00:06:28,560 他們從去年10月會員本來要求進出口到歐盟的那個廠商要去爆炭族機結果只有10%去爆炭族機所以我的意思是說任何政策剛剛開始實施的時候事實上它會有一些這個挑戰必須經過那段時間以後才會
00:06:31,903 00:06:49,983 但是我認為你可以把他們現在腳步放緩是當作你自己我們可以加速我們內部在整合這個因為其實跨部會裡面都沒有整合好啊那這樣子你們都沒整合好中小企業怎麼做人民怎麼做人民怎麼做我覺得應該整合的還算不錯啦好謝謝好謝謝
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謝委員衣鳯：（12時36分）謝謝主席，我想要請薛部長。
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主席：請薛部長。
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薛部長富盛：謝委員好。
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謝委員衣鳯：剛才劉委員不知道他請你的那杯咖啡是你們環境部買的。
請問薛部長，從你上任以來，你認為環境部對於整個環境的推動是阻礙或是助力？關於我們推動廢清法的問題，其實我問了很多工業區的業者，我們希望減廢、希望所有的事業廢棄物是零廢的情況，但是在這個過程中，你們有做溝通嗎？
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薛部長富盛：我們循環署應該都有與業界定期舉辦……
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謝委員衣鳯：是與地方政府嗎？還是與業界？
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薛部長富盛：都有。
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賴署長瑩瑩：與目的事業主管機關，我們會與目的事業主管機關一起和業界溝通。
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謝委員衣鳯：你們有沒有讓業者直接知道，因為他們在減廢的過程中，會誤以為他們現在負擔的好像是更嚴重的稽查情況，如果你們只是要觀測減廢的情況，是不是應該要讓他們瞭解，畢竟我們如果沒有業者的配合，整個減廢的規劃目標就沒有辦法達成，是不是？
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賴署長瑩瑩：是，這個還是要業者配合，我們會用政策及輔導的方式引導它來做。
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謝委員衣鳯：部長，你今天早上也回答了，昨天我在經濟委員會也問過王部長，你們目前開徵碳費的期程是什麼時候？
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薛部長富盛：依照原來的規劃，我們希望審議委員會能夠在今年的3月底訂出碳費的費率。昨天我們也已經公布這一屆碳費費率審議委員會的名單，他們明天就要召開第一次會議，所以我們當然是期待可以順利按照當初的規劃。不過整個大環境也做了一些改變，我們也希望費率審議委員會能夠衡量，包括國內外的情勢以及我們的民生與產業等等的發展，進行綜合的判斷。因為環境部開徵碳費並不是最主要的目的，我們最主要的目的就是減碳，所以我們非常強調企業要去做自主減碳的計畫，它可以獲得非常好的碳匯抵扣。
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謝委員衣鳯：但是你們的碳權認證，例如我們現在希望有森林碳權，是不是？
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薛部長富盛：是。
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謝委員衣鳯：但是沒有認證的話，你自己去造林並不會產生碳權，是不是？
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薛部長富盛：不會，假如沒有經過程序，按照環境部核定的方法學，自己去種樹是沒有用的。
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謝委員衣鳯：在民間所有企業都不清楚的情況下，他們就沒有辦法擁有碳權，即便他們去種樹了，所以我認為這是一個非常嚴重的資訊落差。這個部分是歸你們、或是歸經濟部、或是歸農業部？這個其實是跨部會的，你們在減碳辦公室有沒有討論啊？
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薛部長富盛：有。
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謝委員衣鳯：讓民眾、農民及企業都處在對於相關碳權都不瞭解的情況下，我們怎麼做到減碳？過去做的、白做的、沒有用的……
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薛部長富盛：不會、不會。
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謝委員衣鳯：民眾的內心會認為有不對稱的部分啊！
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薛部長富盛：報告委員，事實上，森林碳匯的這一塊是屬於農業部，我們都有分工的，至於產業界的輔導……
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謝委員衣鳯：所以是怪農業部現在不好，是不是？
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薛部長富盛：排碳大戶環境部積極來協助他們，包括碳盤查在內，而中小企業的這一塊是以經濟部主導、環境部配合，所以請謝委員放心，事實上我們是有做跨部會的聯繫。
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謝委員衣鳯：沒有辦法放心，就是因為你們跨部會都沒有整合好，對於企業、對於農民、甚至是對於漁民或潮間帶，在他們對所擁有的碳匯都不是完全清楚的情況下，如果大家不知道自然環境會產生多少碳權，有可能未來對於這些產業的規劃也會不清楚。所以我認為這個腳步是沒有辦法停的。
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薛部長富盛：是，我們沒有停。
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謝委員衣鳯：即便國際CBAM的腳步好像沒有我們預期中的快，我們當然還是要亦步亦趨，因為我們沒有辦法超越他們，我們的確是在碳交易裡面、甚至是在氣候變遷的碳權裡面的一個小的經濟體，怎麼樣在這個過程中做好更好的準備，我認為環境部是沒有辦法放慢腳步的。
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薛部長富盛：不會，我們的腳步很快。
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謝委員衣鳯：你目前給自己打幾分？
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薛部長富盛：我不打分數，不過要報告謝委員……
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謝委員衣鳯：你是老師，不是最習慣打分數嗎？
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薛部長富盛：最近他們才公布，原本去年的10月份要求進出口到歐盟的廠商要報碳足跡，結果只有10%有報碳足跡，所以我的意思是任何政策剛開始實施時都會有一些挑戰，必須經過那一段時間之後才會加速前進。
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謝委員衣鳯：你現在可以把他們的腳步放緩當做……但是我們可以加速內部整合，因為跨部會都沒有整合好，如果你們都沒整合好，中小企業要怎麼做？農民怎麼做？漁民怎麼做？
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薛部長富盛：謝委員不會啦！現在整合的還算不錯啦！好，謝謝。
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主席：謝謝謝衣鳯委員，接下來請蔡易餘委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","林月琴","蘇清泉","陳菁徽","涂權吉","盧縣一","王育敏","王正旭","林德福","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","洪孟楷","羅廷瑋","楊瓊瓔","黃仁","牛煦庭","羅智強","陳昭姿","鍾佳濱","劉建國","謝衣鳯","蔡易餘","陳瑩","廖偉翔","楊曜","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2024-03-14"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢
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