張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,357 00:00:03,898 我們請部長有請部長委員長部長在去年也是這個場合我有跟部長我們有討論過這個涉宅輪候制是否應區分六都及非六都然後未來是不是要擴大適用輪候制向部長請教
00:00:30,365 00:00:43,661 那時候部長有回答說應該做一個適當的區分畢竟六都的需求也不太一樣我不知道這一段時間我們有沒有做了一些檢討或什麼是 謝謝我請吳署長先做說明
00:00:47,217 00:01:02,493 跟委員報告其實我們現在新一個階段的一個涉宰的盤點大概現在已經調整到以這個生活圈的概念也就是說而且是以大方向的生活圈來重新做個調整那比如說北北基陶宜
00:01:03,013 00:01:03,254 主席
00:01:19,915 00:01:34,630 主主討或是主主秒他也會生一個生活圈的幹以此類推把全台灣劃分成6個大的生活圈來做處理那這樣的話社宅的分布會更能夠掌握實際大家通勤跟居住的一個行為的需要
00:01:36,011 00:01:59,468 所以有在做檢討啦齁好那另外啊齁我們這個啊這個租屋優化的這個齁雖然這個問題沒有說很明顯啦齁但我不知道這個署長你是不是知道啊齁我們之前我們都跟我們那個房客說啊齁我們不用啊齁跟房東講我們就可以直接處理齁對不對但欸
00:02:02,472 00:02:25,785 有些房東沒有繳納房屋稅或什麼被全數退回的這個我們要怎麼處理?跟委員報告那個是在111年的確我們第一次開始推的時候沒有到很精準沒有到很精準那所以當時那時候也還沒有講就是不用經過房東同意但是後來發現有一些是因為他的房屋沒有稅籍
00:02:27,206 00:02:55,205 或者是實際上沒有做就是說實際上他的分區不是做居住在使用的那所以這個部分大概全國有大概有180幾件那這一些我們後來因為當時的規定的確是怕說有這個幽靈戶口的做法所以當時規定的比較嚴格那我們在112年開始就把這個條件更放寬只要實際上有居住行為也涵蓋現在的所謂的違建頂加
00:02:56,266 00:03:24,600 通通都列進去所以在112年這些案子就沒有再發生了所以跟委員報告這我們有中間有在做一些改進所以這180幾件其實沒有問題了吧沒有就是照111年的規定他還是要退回但是他如果112年申請再來補身那就沒有問題我的意思說他如果同樣的條件他在112年113年之後重新申請就沒有問題了對而且上次也提到就是說這些就是
00:03:25,641 00:03:49,078 已經這個房屋稅的就是稅籍有沒有還有這個也不得作為查稅的依據所以也不會再出現這個一個狀況重點就是沒有問題了啦對不對沒有問題的話喔要跟大家講啊我們現在這邊討論沒有但很多年輕人不知道啊就是這個有問題造成他不敢申請
00:03:50,753 00:04:06,210 我今天問你就是我遇到好幾個例子你應該問我們服務組阿這樣到底可不可以申請阿所以我是覺得啦這樣沒有問題我們應該就大聲講吧在你們的網站問什麼阿讓人家知道讓年輕人知道年輕人不一定看新聞當然又看你們網站阿
00:04:06,750 00:04:08,371 我覺得這一部分可能是要讓大家要去了解好不好
00:04:25,740 00:04:36,330 那另外部長這個啊你前一陣子就有說我們這個改革方案這個公設比可以降到25、30%這個部長你覺得這個可以解決所有的問題了嗎?
00:04:47,769 00:05:02,759 這一部分這兩個措施因為我們最主要是兩個措施第一個是這個車道的車位的專有登記還有這個車道的負擔的部分另外就是在這個免計容積的部分做一些變革
00:05:03,880 00:05:28,236 那這個大概可以大幅的去改善就是可以增加民眾在實際購物時候所買得的這個實際的一個評數但你說他能不能解決所有的問題因為所有問題也許要包括房價等等他當然不可能解決所有問題但是他會解決這個所謂增加食品這個民眾很關心的這個問題
00:05:29,016 00:05:33,604 我知道部長其實時間的關係我擔心的一個就是說如果這個會不會造成這個
00:05:39,266 00:06:03,764 你要比較多的食品或什麼造成這個等於單品的售價會提高實際上並不會關於物價的調漲這個我跟你講建商會不會這樣子我們可能要預先預防建商可能有一百種理由他就會提高這個我只要提醒這個我覺得這個很有可能發生我們要及早預防
00:06:04,485 00:06:33,281 我跟委員報告其實我們最近都有跟不動產界還有業者來做一些溝通跟討論基本上大家在瞭解之後是可以理解那也知道說這樣子可以避免有一些不肖的建商在過去會用所謂的慣需品或者說車道兩賣的這個狀況所以它會讓整個的一個制度更加的一個公平那至於委員提到的這個部分我們會特別注意
00:06:33,621 00:06:55,248 好 謝謝另外這個上個禮拜大家都在關注這個那個幼童凱凱的事件我在這邊要跟部長要說一下就是說其實我們業務裡面新住民是我們的業務新住民相對的來說有很多他也是社會的弱勢
00:06:56,868 00:07:13,299 那像這一種情況我覺得也有可能會發生因為你的新住民其實的離婚啊什麼的情況也很多那就變成單親變成什麼的那他們的第二代我們的新二代也有可能會遇到這些問題
00:07:14,419 00:07:15,620 我想這部分是毋庸置疑的
00:07:43,554 00:08:05,501 那我們有沒有馬上去開會去檢討說有哪些要趕快去做的哪些要去補強的你可以請署長回答其實這個事情一發生之後院裡面就也有這個邀請相關的一個部會做相關的精進的一個討論系列部分我請署長簡單做說明署長我就要說對於新住民的部分我說這一塊
00:08:07,701 00:08:25,359 對於新住民的這個部分因為有可能有這個脆弱的這個屬性的這個家庭那因為我們有這個基金的部分是在補助各縣市都有設立新住民家庭服務中心那我們的各縣市的服務站也都有聘請專業的
00:08:26,340 00:08:29,361 我只有一句話啦這一個例子不限例子我們都看在眼裡我們都知道了
00:08:54,445 00:08:54,865 非常謝謝張宏陸委員的質詢 謝謝
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發言片段

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張委員宏陸：（9時25分）我們請部長。
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主席：有請部長。
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林部長右昌：委員早。
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張委員宏陸：部長，在去年，也是這個場合，我有跟部長討論過社宅輪候制是否應區分六都及非六都，然後未來是不是要擴大適用輪候制來向部長請教，那時候部長有回答說應該要做一個適當的區分，畢竟六都的需求也不太一樣，我不知道這段時間我們有沒有做了一些檢討或是什麼。
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林部長右昌：謝謝，我請吳署長先做說明。
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吳署長欣修：跟委員報告，其實我們現在新一個階段的社宅盤點，大概現在已經調整到以生活圈的概念，而且是以大方向的生活圈來重新做個調整，比如說北北基桃宜就會變成一個大的生活圈的概念，然後把它適度地去拉開來，因為現在的通勤行為已經越來越明顯，所以我們用這樣的大範圍來重新調整，一樣、以此類推，大概竹竹桃或竹竹苗也會有一個生活圈的概念，以此類推，把全臺灣劃分成6個大的生活圈來做處理，這樣社宅的分布會更能夠掌握實際大家通勤跟居住行為的需要。
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張委員宏陸：所以有在做檢討啦！
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吳署長欣修：是。
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張委員宏陸：另外，關於租屋優化的部分，雖然這個問題沒有很明顯，但我不知道署長知不知道，我們之前都跟我們房客說，我們不用跟房東講，我們就可以直接處理，對不對？但有些房東沒有繳納房屋稅或什麼而被全數退回的，這個我們要怎麼處理？
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吳署長欣修：跟委員報告，那個是在111年，的確我們第一次開始推的時候沒有到很精準，那時候也還沒有講不用經過房東同意，但是後來發現有一些是因為他的房屋沒有稅籍，或者實際上它的分區不是做居住在使用的，這個部分全國大概有一百八十幾件，這些我們後來……因為當時的規定的確是怕有幽靈戶口的作法，所以當時規定得比較嚴格，我們在112年開始就把這個條件更放寬，只要實際上有居住行為，也涵蓋現在所謂的違建頂加，統統都列進去，所以在112年這些案子就沒有再發生了，跟委員報告，這個我們中間有在做一些改進。
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張委員宏陸：所以這一百八十幾件沒有問題了吧！
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吳署長欣修：沒有，就是照111年的規定，他還是要退回，但是他如果112年申請，再來補申請，那就沒有問題。
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張委員宏陸：我的意思是說，他如果是同樣的條件，他在112年、113年之後重新申請就沒有問題了？
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吳署長欣修：對，而且上次也提到，關於房屋稅的稅籍有沒有，這個也不得作為查稅的依據，所以也不會再出現這個狀況。
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張委員宏陸：重點就是沒有問題了啦，對不對？
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吳署長欣修：對。
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張委員宏陸：沒有問題的話，要跟大家講啊！
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吳署長欣修：是。
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張委員宏陸：我們現在在這邊討論，但很多年輕人不知道，就是以為這個有問題，造成他不敢申請。我今天問你，我遇到好幾個例子，人家來問我們服務處，這樣到底可不可以申請？所以我覺得既然沒有問題了，我們就應該要大聲講。
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吳署長欣修：瞭解。
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張委員宏陸：在你們的網站或什麼地方，讓人家知道、讓年輕人知道，年輕人不一定看新聞，但是會看你們的網站。
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吳署長欣修：瞭解，這個我們會再加強。
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張委員宏陸：要讓他們知道這個就沒有問題了，你來申請就可以，這樣一句話，大家都知道啦！
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吳署長欣修：瞭解，這個我們會再來做加強。
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張委員宏陸：我覺得這部分可能要讓大家瞭解，好不好？
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吳署長欣修：是。
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張委員宏陸：另外，部長，你前一陣子有說你們的改革方案可以將公設比降到25%、30%。
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林部長右昌：是，虛坪改革。
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張委員宏陸：部長，你覺得這個就可以解決所有問題了嗎？
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林部長右昌：關於這兩個措施，因為我們最主要是兩個措施，第一個是車位的專有登記以及車道負擔的部分，另外就是在免計容積的部分做一些變革，這個大概可以大幅的去改善，就是可以增加民眾在實際購屋時所買得的實際坪數，但你說它能不能解決所有的問題？因為所有的問題也許還包括房價等等，它當然不可能解決所有問題，但是它會解決所謂增加實坪這個民眾很關心的問題。
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張委員宏陸：我知道，部長，因為時間的關係，我擔心的一點是，會不會因為你要比較多的實坪或什麼的，反而造成單坪的售價提高？
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林部長右昌：實際上並不會。
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張委員宏陸：關於物價的調漲，我跟你講，建商會不會這樣子，我們可能要預先預防，建商可能有100種理由，他就會提高價格，我只是要提醒這一點，我覺得這個很有可能發生，我們要及早預防。
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林部長右昌：是，我跟委員報告，其實我們最近都有跟不動產界還有業者來做一些溝通跟討論，基本上大家在瞭解之後是可以理解，也知道這樣子可以避免過去有些不肖建商會用灌虛坪或者車道兩賣的狀況，所以它會讓整個制度更加公平。至於委員提到的這個部分，我們會特別注意。
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張委員宏陸：好，謝謝。另外，上個禮拜大家都在關注幼童剴剴的事件，我在這邊要跟部長說，在你們業務裡面，新住民是你們的業務，新住民相對來說有很多也是社會的弱勢，像這一種情況，我覺得也有可能會發生，因為其實新住民離婚等等的情況也很多，那就變成單親或變成什麼的，他們的第二代、我們的新二代也有可能會遇到這些問題。我在這邊是要提醒部長跟署長，這個問題已經發生了，內政部應該要有你們的規範、你們的措施，要去預防這件事情在新住民的小孩子身上發生。不知道部長跟我的看法有沒有一致？
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林部長右昌：我想這部分是毋庸置疑的。
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張委員宏陸：你們有沒有馬上去開會──去檢討說有哪些要趕快去做的、哪些要去補強的？你可以請署長回答。
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林部長右昌：其實這個事情一發生後，院裡面也有邀請相關部會做相關精進的討論，細節部分我請署長簡單做說明。
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張委員宏陸：署長，對於新住民的部分，我說的是這一塊。
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鐘署長景琨：對於新住民的部分，可能有脆弱處境的家庭，因為我們有基金的部分在補助，各縣市都有設立新住民家庭服務中心，我們各縣市的服務站也都有聘請專業的社工，所以在這個區塊，我們一向都有在注意，看怎麼樣來結合相關的地方網絡資源來提供新住民必要的協助，當然我們會賡續、滾動來檢討，適時來看看最需要的地方是在哪裡，來做比較有效的運用。
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張委員宏陸：好，我只有一句話，這個不幸的例子我們都看在眼裡、我們都知道了，我們要避免它再重複發生，你們那些據點什麼的，我都知道，但有沒有實際運作？那個也是有一套制度啊！但結果制度變成漏洞啊！你們這套制度有沒有漏洞？我認為應該要馬上去檢討，不要說下次就換到你們，我們不希望它發生，好不好？好，謝謝。
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林部長右昌：謝謝委員。
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主席：非常謝謝張宏陸委員的質詢，謝謝。謝謝部長、謝謝署長。
繼續請許宇甄委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["高金素梅","王美惠","蘇巧慧","張宏陸","許宇甄","黃建賓","徐欣瑩","黃捷","牛煦庭","張智倫","丁學忠","李柏毅","莊瑞雄","洪孟楷","洪申翰","黃國昌","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃珊珊","王世堅","麥玉珍","陳冠廷","林俊憲","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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