許宇甄 @ 第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:07,548 00:00:10,916 主席請我們林佑昌部長有請林部長
00:00:19,241 00:00:40,069 部長我想請教你在107年12月底的時候當時的行政院長也就是現在的總統當選人賴清德開始推動智慧政府的發展藍圖那內政部也在108年的1月31號提報數位身份證換發的計劃同年的6月呢行政院也通過4年總經費48.9億元的計劃那依據內政部112年度的決算報告來看
00:00:46,992 00:00:50,156 內政部新式徵份證換發的計劃109年到112年累積編列的預算數為8億6504萬8千元那截至112年止呢累計執行數為7億1223萬7千元另外我可以查到的還有在
00:01:05,596 00:01:29,071 一百零九年度中央硬製廠也編列了四億一千八百零四萬五千元所以兩者合計總計是十一億三千零二十八萬兩千元那今年一月初公共工程委員會也跟數位生產的代表廠商完成了仲裁的協議同意二點八億元的和解如果再加上這筆和解金的話
00:01:29,611 00:01:33,714 我們為了數位身份證要支出的經費是14億1028萬元本席要請教林部長本席算這個數字正不正確
00:01:43,682 00:02:04,087 因為這邊是執行數我想執行數就是已經執行出去的那我們大概有幾個部分一個是投入的這個廠房還有設備另外有一些耗材然後另外還有每年的一個維護的費用所以說我剛剛提了依您的決算報告的14億的這個部分的數字是正確的喔
00:02:06,209 00:02:19,334 我們部的部分是7億多我想這個決算的部分應該是確定的好你們部是7億多那因為要執行這個計畫中央運製廠編列了4億多也不算在這個計畫當中嗎
00:02:22,473 00:02:49,571 應該是算吧我想整個支出的經費就是14億我請民政司那好等一下我想等一下再一起說明部長您在接受媒體的時候有說賠償2.8億已經是最好的結果您的說詞是不是要誤導民眾認為我們只支出了為了這個做錯誤的政策支出2.8億那這是最好的結果嗎那如果
00:02:50,993 00:02:52,838 這是最好的結果那最壞的結果是什麼
00:02:55,117 00:02:56,138 會不會再增加經費呢?會不會再增加經費呢?會不會再增加經費呢?
00:03:21,218 00:03:47,432 您知道嗎?其實我認識很多的年輕人喔他們現在工作之後面對低薪、高物價、高房價所以他到了月底的時候幾乎就沒有辦法正常的三餐的支出要不然就吃泡麵要不然一天只吃一餐那你說2.8億已經是最好的結果我覺得這樣對我們一般的老百姓跟一般的民眾真的是一個很不負責任的講法那我覺得以這個部分來說
00:03:48,493 00:03:56,979 我還看到你們在內政部113年度預算編列了支付新式身份證印製設備暫停執行之必要費用還要63759000元請問一下部長這個是什麼樣的一個狀況
00:04:06,028 00:04:20,757 我想這是我們未來這個我們未來要支付就是可以支付的一個費用但他並不一定說他是暫停執行之必要的費用因為這些最低的費用因為這些
00:04:22,279 00:04:23,581 每年還要花6,375萬來支持這個設備的維護費用是這樣的意思嗎沒有終止是暫停
00:04:38,180 00:04:43,063 當初這個案子有兩個決議,第一個就是要成立一個專責獨立的一個機關第二個就是我們要有一個各自的一個專法這個暫停之後會到什麼時候再度執行?
00:04:59,472 00:05:06,774 請問到時候那些設備還可以用嗎?你現在每年花6,375萬在維護這些設備到時候也許你是5年之後才會再執行而到時候也沒有辦法這些設備沒有辦法再用了那你這每年還要花那麼多錢的去維護這些可能未來根本用不到的設備請問這樣是不是也是在浪費我們的觀光?我要跟你報告如果是計畫重新啟用的話這些機器跟設備還有耗材它一定可以用
00:05:26,539 00:05:33,384 部長我覺得喔你是為了在掩護喔我這個賴清德的總統他之前在擔任行政院長的一個說法在這裏想覺得上面是為了保住自己的官位所以刻意說賠償2.8億元已經是最好的結果而沒有講出實際上政府已經支付的費用我剛剛也跟你提到了
00:05:51,215 00:05:58,062 在決算報告我已經幫你算出來了我們到目前為止已經為了這個錯誤的政策實際支付已經超過14億元所以部長你要不要為這個事情做道歉呢所以您覺得為了這個事情
00:06:12,196 00:06:20,807 因為做了錯誤的政策而浪費了公帑14億元你們覺得不用道歉嗎?我覺得這個是非常實質的一個做法本席希望跟這個政策你們一定要提出道歉
00:06:28,297 00:06:36,448 本席也認為其實你為了要掩護自己這種錯誤的政策故意誤導民眾這個2.8億元只是賠償這樣的金額我覺得真的已經是非常失質了我們在之前其實都已經說明過了
00:06:43,837 00:07:07,718 另外我還要再問您的就是說現在有許多年輕人連男女朋友都不敢交只想當一個躺平族那年輕人的流行語是不婚不生快樂一生請問林部長有聽過嗎年輕人不婚不生對未來可以說是非常的非常對我們國家可以說是非常的痛苦的但是現在的年輕人他們有一個三部政策就是不生小孩不買房子
00:07:08,559 00:07:27,757 還有不結婚請問內政部有什麼策略可以改善這年輕人的三不政策嗎?謝謝委員的詮詢整個的一個這個政策主責是在國發會那我們內政部可以負責的部分或者是主責的部分是在社會住宅的一個提供
00:07:28,437 00:07:53,834 所以剛剛報告的裡面也有提到直接興建社會住宅或者是包住代管或者是提供租金的補助都是現在正在提供的我想這現在時間可能不夠讓我在這邊聽您回答所以是不是會後可以請內政部針對您剛剛講的社會住宅或是抑制房價這相關的對策跟做法的資料提供給委員會好嗎是沒有問題好謝謝好謝謝委員好非常謝謝許宇甄委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

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許委員宇甄：（9時35分）主席，請林右昌部長。
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主席：有請林部長。
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林部長右昌：委員好。
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許委員宇甄：部長好。部長，我想請教你，在107年12月底的時候，當時的行政院長，也就是現在的總統當選人賴清德開始推動智慧政府的發展藍圖，內政部也在108年1月31號提報數位身分證換發的計畫，同年6月行政院也通過4年總經費48.9億元的計畫。依據內政部112年度的決算報告來看，內政部新式身分證換發的計畫，109年到112年累計編列的預算數為8億6,504萬8,000元，截至112年止累計執行數為7億1,223萬7,000元。另外，我可以查到的還有在109年度中央印製廠也編列了4億1,804萬5,000元，所以兩者合計總共是11億3,028萬2,000元。今年1月初公共工程委員會也跟數位身分證的得標廠商完成仲裁的協議，同意2.8億元的和解金，如果再加上這筆和解金的話，我們為了數位身分證要支出的經費是14億1,028萬元。本席要請教林部長，本席算的這個數字正不正確？
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林部長右昌：因為這邊是執行數，我想執行數就是已經執行出去了，我們大概有幾個部分，一個是投入的廠房還有設備，另外有一些耗材，還有每年的維護費用。
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許委員宇甄：所以我剛剛依你們的決算報告所提的14億這個數字是正確的？
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林部長右昌：我們部的部分是七億多，我想決算的部分應該是確定的。
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許委員宇甄：好，你們部是七億多，因為要執行這個計畫，中央印製廠所編列的四億多也不算在這個計畫內當中嗎？應該是算吧！我想整個支出的經費就是14億。
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林部長右昌：我請民政司……
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許委員宇甄：等一下，我想等一下再一起說明。部長，您在接受媒體訪問的時候有說，賠償2.8億已經是最好的結果。你的說詞是不是要誤導民眾認為我們為了這個錯誤的政策只支出了2.8億？這個是最好的結果嗎？如果這真的是最好的結果，那最壞的結果是什麼？會不會再增加經費呢？
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林部長右昌：跟委員報告，因為當初要仲裁的賠償金額是10億，所以賠償金額從10億降到2.8億，我想這是這一、兩年的時間裡面共同努力所協調的一個結果。
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許委員宇甄：部長，所以你的意思是，我們只賠2.8億已經算很不錯了，雖然這是個錯誤的政策，是這個意思嗎？
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林部長右昌：我想這是依照契約，然後第二個是，之前……
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許委員宇甄：部長，您知道嗎？其實我認識很多的年輕人，他們現在工作之後面對低薪、高物價、高房價，所以他們到了月底的時候，幾乎就沒有辦法正常支付三餐的支出，要嘛就吃泡麵、要不然就一天只吃一餐，然後你說2.8億已經是最好的結果，我覺得這樣對一般老百姓跟一般民眾來說，真的是一個很不負責任的講法。
以這個部分來說，我還看到你們內政部113年度預算編列的「支付新式身分證印製設備暫停執行之必要費用」還要6,375萬9,000元。請問部長，這個是什麼樣的一個狀況？
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林部長右昌：這個是我們未來可以支付的一個費用，但它並不一定……
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許委員宇甄：不是喔！它是暫停執行之必要費用喔！
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林部長右昌：因為這些最低的費用，因為這些機器還是必須要維護、還是必須要讓它維持良好的狀態。
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許委員宇甄：也就是說，你們已經終止這個計畫了，但每年還要花6,375萬來支持這個設備的維運費用，是這樣的意思嗎？
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林部長右昌：沒有終止，是暫停。
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許委員宇甄：好，請問什麼時候會再恢復？
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林部長右昌：因為當初這個案子有兩個決議，第一個就是要成立一個專責、獨立的機關，第二個就是要有一個各自的專法，所以我們在這兩個條件……
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許委員宇甄：請問你們預估這個暫停計畫什麼時候會再度執行？請問到時候那些設備還可以用嗎？每年花6,375萬在維護這些設備，也許是5年之後才會再執行，而到時候這些設備也沒有辦法再用了，卻每年還要花那麼多錢去維護這些未來可能根本用不到的設備，請問這樣是不是也是在浪費公帑？
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林部長右昌：如果是計畫重新啟用，這些機器跟設備還有耗材一定可以用。
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許委員宇甄：部長，我覺得你是為了掩護……
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林部長右昌：沒有。
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許委員宇甄：賴清德準總統之前在擔任行政院長的說法在做，是不是？
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林部長右昌：其實這也是一個延續性的政策。
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許委員宇甄：感覺上你也是為了保住自己的官位……
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林部長右昌：沒有。
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許委員宇甄：所以刻意說賠償2.8億元已經是最好的結果，而沒有講出實際上政府已經支付的費用。
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林部長右昌：這個在之前都說過了。
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許委員宇甄：本席剛剛也跟您提到了，依據決算報告，我已經幫你算出來了，我們到目前為止為了這個錯誤的政策已經實際支付超過14億元，所以部長要不要為這個事情道歉呢？
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林部長右昌：其實這個在院會院長都詢問過了，也已經充分說明。
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許委員宇甄：因為做了錯誤的政策而浪費了公帑14億元，你們覺得不用道歉嗎？
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林部長右昌：這是一個延續性的政策，從國民黨馬英九總統……
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許委員宇甄：我覺得這是非常失職的一個作法。
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林部長右昌：從國民黨馬英九總統執政時就一直延續下來。
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許委員宇甄：本席希望針對這個部分，你們一定要提出道歉，本席也認為你為了要掩護自己這種錯誤的政策，故意誤導民眾，賠償2.8億元這樣的金額真的已經是非常失職，本席在此嚴厲譴責。
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林部長右昌：我們在之前其實都已經說明過了。
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許委員宇甄：另外，我還要再問您，現在有許多年輕人連男女朋友都不敢交，只想當一個躺平族。年輕人的流行語是「不婚不生，快樂一生」。請問林部長有聽過嗎？年輕人不婚不生對我們國家的未來可以說是非常痛苦的，但是現在的年輕人有一個三不政策，就是不生小孩、不買房子還有不結婚。請問內政部有什麼策略可以改善年輕人的三不政策嗎？
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林部長右昌：謝謝委員的垂詢。這個政策主責是在國發會，內政部可以負責或者主責的部分是在社會住宅的提供，所以剛剛報告裡面也有提到，直接興建社會住宅或者是包租代管，又或者是提供租金的補助，都是現在正在推動的。
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許委員宇甄：因為時間可能不夠讓我在這邊聽您回答，所以是不是會後可以請內政部把剛剛講的社會住宅或是抑制房價相關對策跟作法的資料提供給委員會，好嗎？
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林部長右昌：是，沒有問題。
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主席：非常謝謝許宇甄委員的質詢，謝謝部長。
繼續請王美惠委員質詢。
我們待會兒在黃建賓委員質詢結束之後，休息5分鐘讓大家上一下洗手間。好，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-7
speakers ["高金素梅","王美惠","蘇巧慧","張宏陸","許宇甄","黃建賓","徐欣瑩","黃捷","牛煦庭","張智倫","丁學忠","李柏毅","莊瑞雄","洪孟楷","洪申翰","黃國昌","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃珊珊","王世堅","麥玉珍","陳冠廷","林俊憲","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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