魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:03,646 00:00:07,793 好,謝謝主席有請我們林次長跟陳署長陳署長
00:00:13,155 00:00:13,175 委員長
00:00:37,063 00:01:00,148 委員幫大家叫屈的原因是說因為申署了大家對你有很多的期待包括不光是委員所有的我相信我們的國民對我們氣象署從局面署一定有一些期待你們自己內部也申署了你們要做的事情不管是更專業、更多樣怎麼樣跟上我們其實我們現在在我們的氣象署
00:01:00,808 00:01:23,739 在全世界的水平那天跟你聊過算還是不錯的但怎麼樣再精進所以我們真的是希望社長在這裡部長今天不敢來是怕我們要預算這樣回去氣象署真的在明年人力跟經費我認為都要增加為什麼呢交通部這麼大
00:01:25,262 00:01:25,442 世界經濟論壇
00:01:40,213 00:01:40,333 主席
00:01:55,979 00:02:22,178 有關包括了極端氣候事件地球系統發生重大變化還有生物多樣性的喪失還有我們生態系統的崩潰其實我發覺跟我們很多來源自在氣象這個都很重要所以我覺得有時候人定勝天在氣象這個部分有時候大概勝的不多但是我們要怎麼樣去預測
00:02:23,559 00:02:43,752 怎麼樣去預防這個部分我想中央氣象局申訴之後應該帶給大家更多的一個期待我想署長,未來十年全球十大風險你覺得我們氣象署可以做哪些方面?
00:02:45,649 00:03:07,656 其實有兩大方向一大方向是有關氣候變遷的因應怎麼樣來協助我們的國家我們的政府和社會來面對氣候變遷掌握氣候變遷的相關的風險那其實氣候變遷其實也帶來機會所以這個部分如果能掌握的話它其實也可以創造效益這是有關氣候變遷的部分另外一件事情就是災害天氣
00:03:08,796 00:03:24,531 災害天氣的預報因為臺灣的地形的確非常的複雜所以災害天氣的預報它的解析度、精度會需要持續的增加那這也是在氣象署在未來10年工作裡面非常非常重要的一件事情
00:03:25,071 00:03:47,180 那我們在去年完成了我們的高速電腦的建設之後那我們可以把我們的這個預測模式能夠全球的部分進到13公里區域的部分進到1公里我們未來在10年之內的我們的計畫就是剛剛其實有報告我們新提出來計畫在未來會讓我們的模式進入到次公里級
00:03:48,140 00:03:48,280 委員會主席
00:04:08,544 00:04:34,171 這個機器進來了齁算力增加但是專業能力啊因為投進去的參數還是要靠人所以我們也希望在區域每個區域都不太一樣所以我們希望能夠在你的專業能力加上你算力整個提升讓我們中央氣象局深屬的能夠實際展現就如同你剛剛所說的區域範圍縮小精確度增加讓民眾能夠感受到那我們也特別看到齁
00:04:35,311 00:04:54,731 以前真的在早年那個氣象就感覺每天要不要打傘衣服要多穿一件還是少穿一件但是現在的氣象遠遠超過當時的想像現在不管是企業的安全、社會的安定甚至國家的安全我覺得都跟氣象有關
00:04:56,012 00:05:11,180 這個部分我也看到在台積電他自己的企業評估因為他是世界級的工廠公司所以各區塊他投資的時候他都有非常這個精確、詳細的他相關的他災損評估跟氣候相關的這樣的一個報告
00:05:14,702 00:05:35,708 但這一切的來源都是我們氣象單位你提供專業精準的基礎數據這個很重要你們基礎的數據專業的數據提供很多的產業能夠運用所以在企業的一個安全企業的投資包括工程單位太多單位要你們專業精準的這個基礎
00:05:37,728 00:06:00,817 所以你剛剛在說在未來有這樣的申訴之後有這樣的設備加能力你覺得對於我們更專業這些基礎的資料你有沒有信心能夠持續的提升是這些設備和技術的發展對我們非常非常重要也感謝過去除了交通部在對我們的支持之外國科會對我們也非常的支持
00:06:01,377 00:06:27,274 所以在特別在在氣候變遷這個議題上面我們是跟國科會的有一個叫TCCIP的計畫在合作提供臺灣有關氣候變遷從過去現在和未來的相關的狀態並且做氣候風險的相關的評估那這個部分也在我們的氣候變遷因應法裡面第三章特別有在規範相關的工作所以這個部分會持續進行那有關TCFD的部分
00:06:27,654 00:06:28,054 所以我剛剛講的是說經費要
00:06:53,090 00:07:12,675 提升了專業能力如果能力不夠的話我是覺得交通部跟行政院都要支持接下來剩下一分鐘我想請教一下次長那個3月3號我們這個桃園機場這個發生了因為難跑到稅休嘛造成很大的一個困擾
00:07:14,876 00:07:40,827 當天的王國哉部長說兩週內檢討懲處該賠償就賠償算一下兩週到現在目前你們怎麼處理有沒有懲處有沒有賠償我們大概上禮拜都一直在討論這過去兩天夏日豪氣公司跟民安局還有我們部裡也一直在就這件事情所以懲處名單出來沒有
00:07:42,027 00:07:57,696 已經有建議那目前還要再做綜合考慮那賠償問題呢賠償基本上是我們現在是淘氣公司直接跟航空公司要求說請他們就旅客所反映的部分先收集
00:07:58,536 00:08:03,081 昨天本來要問王國材部長本人那你代答反正也不太準那其實那天我們去針對這個問題我們去淘汰公司我們也上了塔台
00:08:19,977 00:08:44,357 我們知道專業委員他那天特別有跟我們報告說其實總量的管制比當天流量的管制你要進來流量怎麼控制一台一台怎麼在安全的距離能夠起降但是你總量如果沒有管制的話它根本消耗不了所以總量的管制我是覺得你們絕對要提前好幾個月
00:08:45,558 00:08:45,938 跟委員做個簡要說明
00:09:01,323 00:09:01,343 韓國瑜
00:09:17,924 00:09:18,244 魯委員發言完
公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（10時15分）好，謝謝主席。有請林次長、程署長。
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主席：請次長、陳署長。
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程署長家平：委員早。
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魯委員明哲：署長，其實今天我看到好多委員都在幫你們叫屈，我本來想說終於升署了，其實旁邊的次長之前也認為民航要升署，你們兩個搶來搶去，對不對？次長，你有跟我complain，如果是這樣的話，我看現在沒升也好。但是我覺得委員幫大家叫屈的原因是，因為升署了，大家對你有很多期待，包括不光是委員，我相信所有我們的國民對氣象署從局變署一定有一些期待，你們自己內部升署了，你們要做的事情，不管是更專業、更多樣及要怎樣跟上，其實現在我們的氣象署在全世界的水平，那天跟你聊過，算還是不錯的，但怎麼樣再精進？所以我們真的是希望，次長在這裡，部長今天不敢來是不是？怕我們要預算是嗎？
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林次長國顯：部長另有要公，不好意思。
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魯委員明哲：氣象署回去後，真的，在明年的人力和經費上，我認為都要增加，為什麼呢？交通部這麼大，其實你每一個局大概每一天出去要做什麼事、今天可不可以施工都跟氣象有關……
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林次長國顯：都跟氣象有關，確實。
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魯委員明哲：這幾天我們特別看到了，像世界經濟論壇WEF，大家幾乎每年都開會，有很多的課題，其中有一個課題就是未來10年全球十大風險，我們看的是十大風險，去年也有、今年也有，前三名差不多都跟氣候有關，包括了極端氣候事件、地球系統發生重大變化、還有生物多樣性的喪失，還有生態系統的崩潰，其實我發覺很多來源是氣象，這個都很重要。所以我覺得有時候人定勝天，在氣象這部分大概勝的不多，但是我們要怎麼樣去預測、怎麼樣去預防，這個部分我想中央氣象局升署之後，應該帶給大家更多的期待。署長，未來10年全球十大風險，你覺得我們氣象署可以做哪些方面？
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程署長家平：是，其實有兩大方向，一大方向是有關氣候變遷的因應，怎麼樣來協助我們的國家、我們的政府和社會來面對氣候變遷，掌握氣候變遷相關的風險。氣候變遷其實也帶來機會，所以這個部分如果能掌握的話，其實也可以創造效益，這是有關氣候變遷的部分。另外一件事情就是災害天氣，災害天氣的預報，因為臺灣的地形的確非常複雜，所以災害天氣預報的解析度、精度會需要持續的增加，這也是氣象署在未來10年工作裡面非常非常重要的一件事情。我們在去年完成了高速電腦的建設之後，我們可以把我們的預測模式在全球的部分能夠進到13公里、區域的部分進到1公里。未來在10年之內，我們的計畫，剛剛其實有報告我們新提出來的計畫，在未來會讓我們的模式進入到次公里級，這就必須讓我們的觀測系統和我們的預報系統都能夠同時來增進，它才能夠進入到次公里級。
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魯委員明哲：署長，算力現在是國力重要的一部分，世界各國都在拼，你現在有最新的機器進來了，算力增加，但是有關專業能力，因為投進去的參數還是要靠人，所以在區域──每個區域都不太一樣，我們希望能夠在你的專業能力加上你的算力整個提升，讓我們中央氣象局升署能夠實際展現，就如同你剛剛所說的，區域範圍縮小、精確度增加，讓民眾能夠感受到。我們也特別看到，早年那個氣象感覺就是每天要不要打傘，衣服要多穿一件還是少穿一件，但是現在的氣象遠遠超過當時的想像，現在不管是企業的安全、社會的安定、甚至國家的安全，我覺得都跟氣象有關，這個部分我有看到，台積電自己的企業評估，因為它是世界級的工廠、公司，因為各區塊它要投資的時候，它都有非常精確、詳細的災損評估跟氣候相關的報告，這一切的來源都是我們氣象單位提供專業、精準的基礎數據，這個很重要，你們提供基礎的數據、專業的數據讓很多的產業能夠運用，所以在企業的安全、企業的投資，包括工程單位，有太多單位需要你們專業、精準的這個基礎數據。所以你剛剛在說，未來有這樣的署之後，有這樣的設備加能力，對於這些基礎資料的專業度，你有沒有信心能夠持續地提升？
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程署長家平：是，這些設備和技術的發展對我們非常非常重要，除了感謝過去交通部對我們的支持之外，國科會對我們也非常地支持，特別在氣候變遷這個議題上面，我們跟國科會有一個叫 TCCIP的計畫在合作，提供臺灣氣候變遷在過去、現在和未來的相關狀態，並且做氣候風險的相關評估，這個部分也在我們的氣候變遷因應法第三章裡面有特別規範相關的工作，所以這個部分會持續進行。有關TCFD的部分是我國金管會推動我們綠色金融裡面一個非常非常重要的部分，目前全球都非常非常注意有關 TCFD的運用，因為它是氣候風險的財務揭露，目前我們金管會規定20億以上的公司一定要提出TCFD的報告，未來可能會再進一步降低這個標準。
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魯委員明哲：好，署長，所以我剛剛講的是經費要提升，至於專業能力，如果人力不夠的話，我是覺得交通部跟行政院都要支持。接下來，剩下1分鐘，我想請教一下次長，3月3號我們桃園機場因為南跑道歲修造成很大的困擾。當天王國材部長說兩週內要檢討懲處，該賠償就賠償。我算了一下，兩週到了，目前你們怎麼處理？有沒有懲處？有沒有賠償？
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林次長國顯：報告委員，我們上禮拜都一直在討論，過去2天假日，桃機公司跟民航局還有我們部裡也一直在就這件事情進行相關檢討。
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魯委員明哲：所以懲處名單出來沒有？
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林次長國顯：已經有建議，目前還要再做綜合考慮。
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魯委員明哲：賠償問題呢？
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林次長國顯：賠償基本上……
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魯委員明哲：有沒有進行評估？
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林次長國顯：現在是桃機公司直接跟航空公司要求，請他們就旅客所反映的部分先蒐集，那這部分您知道一般還有旅客不便險跟航空公司運送契約，他們會先去處理。第二個，航空公司跟機場之間的部分，我們另外會跟機場……
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魯委員明哲：我今天本來要問王國材部長本人，你代答，反正也不太準，其實那天我們針對這個問題有去桃機公司嘛。
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林次長國顯：是，謝謝委員。
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魯委員明哲：我們也上了塔臺，專業人員那天特別有跟我們報告說，其實總量的管制比當天流量的管制……
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林次長國顯：沒有錯。
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魯委員明哲：塔臺，你飛機要進來，流量怎麼控制，一架一架怎麼讓它在安全的距離能夠起降，但是你總量如果沒有管制的話，它根本消耗不了，所以總量的管制，我是覺得你們絕對要提前好幾個月就公布這個飛航公告說要修繕什麼。
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林次長國顯：是，非常謝謝。
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魯委員明哲：這樣航空公司才能夠在第一階段還沒有收到客戶的時候能夠減班，這個部分你們到底有沒有去做？
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林次長國顯：跟委員簡要說明，整個的計畫跟一般輸運一樣，航空或者是任何計畫都一樣，計畫性的作為應該要把各種可能的方案都提出來，相關的方案對營運的影響、對航空公司、對旅客的影響要評估出來，評估完以後協調相關單位配合，可以執行，再回饋到施工計畫來決定，這個部分我們認為有需要檢討跟改善的空間。
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魯委員明哲：好，這樣啦，我的時間到了，麻煩你提供一個書面，到底未來怎麼解決的這個方案，給我們交通委員會每一位委員，好不好？
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林次長國顯：是，我們20號會提出來，也會提前給委員。
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魯委員明哲：好，謝謝。
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主席：現在請何欣純委員發言。
何欣純委員發言完畢之後，我們進行臨時提案的處理，並於林沛祥委員發言完畢之後休息10分鐘。
現在請何委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-4
speakers ["李昆澤","徐富癸","黃健豪","林國成","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","林沛祥","陳雪生","邱若華","許智傑","游顥","廖先翔","蔡其昌","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
gazette_id 1131601
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請交通部首長率同中央氣象署署長列席報告業務概況，並備質詢
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