丁學忠 @ 第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:04,975	00:00:08,236	財務委員我請副長有請林部長副長好副長請問你知道這個憑倡管理條例第21條之一的內容嗎
00:00:23,372	00:00:25,553	這個條例已經實施了17年請問部長有了解各縣市都有執行這個條例嗎?
00:00:54,495	00:01:07,450	他依法的話他就是必須提供免費的使用有齁有執行齁是你覺得這個制度是不是很好我想這個既然立法就是大家的一個共識
00:01:08,739	00:01:30,425	有收到那個各縣市的政府反映反映這個政策我想目前實施的狀況應該沒有聽到特別聲音如果委員有聽到相關的意見的話可以反映給我們都受到很多的好評防護這個低收入戶這個大家都很認同是謝謝對啊
00:01:31,325	00:01:36,546	我們全國的這個低收入戶總共差不多有14萬戶27萬7千多人當我們這個條例通過以後有這些14萬戶27萬多人都有受益如果沒有問題我覺得我們在跑基層的時候時常遇到一些人影
00:01:57,051	00:01:59,094	雖然他的條件他沒有辦法申請低收入戶但是事實證明我們在基層也詢問過地方鄰里一些長輩一些村里長瞭解一些這個一些一些我們這個人民他們
00:02:16,815	00:02:44,136	一陣火方式吼啊瞭解也有其中一部分因爲這個條例愛無法申請這個低收入戶啊他只有可以申請這個中低收入戶因爲我們哎比較我們因身有大部分是比較農村的一個一個鄉鎮啊他們的收益吼大部分都是務農來的啊一些哎可能是比較長輩了吼啊
00:02:46,638	00:03:09,046	他們只會列入這個中低收入戶我們運營縣有一個月事慈善會這個月事慈善會針對我們這個低收入戶以及中低收入戶這個艱苦人他們只要有需求他們都會全力協助他們也是集合集結一些攤販大家一起
00:03:12,907	00:03:36,926	共同來做這個公益有聽到他們在反映其實一些中低收入戶他們的的這個收益跟跟一些生活條件其實也是跟那個低收入戶一樣只是礙於這個條例的部分沒有辦法申請到低收入戶我在建議是不是
00:03:37,666	00:04:00,187	我們也把中低收入戶也納入這個21條之一內容一樣免費來使用各縣市的這個殯葬設施這個副長你的看法謝謝委員這個在之前也有人提議過不過沒有形成共識最主要就是這個會增加地方政府很大的財政負擔
00:04:01,248	00:04:23,798	地方政府財政狀況不一,所以意見也很多。第二個是因為中低收跟低收它有一個,就是我們外部部有一個很清楚的一個界定。另外甚至還包括上邊緣戶的部分。所以現在這部分的一些需求都是由NGO或者明天團體或者善心人士
00:04:24,738	00:04:39,344	來提供這一些公益善心的一個照顧委員的這個建議充滿善心我想我們這個也知道委員的一個意見不過這個是不是還進一步擬聚公司因為這個畢竟需要修法
00:04:41,085	00:05:03,480	我對這個這個我是覺得啦其他縣市我不知道因為我們雲林縣來看我們剛剛我說的一些沒有犯法符合到底收入戶這個東西中低收入戶的一些資格一些人民也很多在我們中低收入戶在全國是有10萬戶28萬人有28萬人如果我們部長可以
00:05:10,244	00:05:11,385	政府都希望能夠照顧更多的人
00:05:27,577	00:05:39,663	那剛剛委員的這個意見我們會來盡量的整合各縣市政府大家的這個不同的一個意見這個部分我們也會經過正式提案我們也會經過正式提案先讓我們部長先了解一下
00:05:46,466	00:06:11,227	對阿阿如果內容有什麼問題可以大致大家協議一下齁阿盡量來幫助我們這個中低收入戶因為這個在基層阿我是基層的民意代表出身齁真的很了解基層真的那個辛苦人很多是真的齁阿這個部分再麻煩一下部長齁阿剛剛有在說到我們這個
00:06:15,991	00:06:37,048	我也是雲林縣預銷副大隊長我覺得我們雲林縣消防弟兄大家都是很認真除了警消預銷他們配合在災害發生的時候
00:06:37,628	00:07:03,613	他們都非常積極衝鋒陷陣闖入災區在拯救我們人民我要請教那個部長因為我們警消的部分已經是列為公務人員公務人員在疫消的部分各位疫消人員他們都是士農工商的群組大家組成的一個團體大家共同為我們消防的部分
00:07:04,953	00:07:19,842	同行協力來協助我們錦霄來做救災的部分我要請問說他們目前他們沒有那個薪資也沒有什麼對他們人生有保障的這個機制嗎你是說機制對他們人生安全保障的機制
00:07:32,878	00:07:49,066	保險是有的,不過委員跟你報告我們目前也正在思考擬定我們疫消的整體災防能力的提升所以未來現在疫消其實是做得還蠻不錯的,你也是副大隊長
00:07:50,066	00:08:12,316	那我們未來就是希望逸霄能夠接受的這個訓練要比照錦霄那未來呢現在的訓練其實還不是百分之百那未來這個如果是百分之百比照我們錦霄的話那未來甚至是可以給一個這個正式的一個認證
00:08:13,757	00:08:18,561	那他等於就是具備像國外消防市會有消防人員這樣的一個資格?我很多次都到火場現場去看他們救災的狀況其實以他們的專業已經不遜於我們的警消人員他們的勇氣衝入火海的勇氣也不遜於一般人
00:08:37,616	00:08:40,500	現在我們正在整體規劃一個預銷的整體量能還有他專業能力的提升的一個中程計劃包括裝備的部分
00:09:00,340	00:09:01,121	非常謝謝丁學忠委員的質詢

公報發言紀錄

發言片段

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丁委員學忠：（11時2分）召委好。我請部長。
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主席：好，有請林部長。
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丁委員學忠：部長好。
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林部長右昌：丁委員好。
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丁委員學忠：部長，請問你知道殯葬管理條例第二十一條之一的內容嗎？
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林部長右昌：這個法規我可能沒有背到那麼細。
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丁委員學忠：沒關係，我提醒一下。這個條文是106年立法院通過的艱苦人條款，讓全國低收入戶的國人都可以免費使用各縣市的殯葬設施，這個條例已經實施了17年，請問部長有瞭解各縣市都有執行這個條例嗎？
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林部長右昌：依法的話就是必須提供免費的使用。
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丁委員學忠：有執行喔？
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林部長右昌：是。
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丁委員學忠：你覺得這個制度是不是很好？
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林部長右昌：我想既然立法就是大家的一個共識。
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丁委員學忠：有收到各縣市政府反映這個政策……
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林部長右昌：我想目前實施的狀況應該……沒有聽到特別的聲音，如果委員有聽到相關意見的話可以反映給我們。
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丁委員學忠：都受到很多的好評，幫助低收入戶，大家都很認同。
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林部長右昌：是，謝謝。
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丁委員學忠：我們全國低收入戶總共差不多有14萬戶、二十七萬七千多人，當這個條例通過以後，有14萬戶、二十七萬多人都有受益，如果沒有問題，我覺得我們在跑基層的時候，時常遇到一些人民，雖然他的條件沒有辦法申請低收入戶，但是事實證明我們在基層也詢問過地方鄰里一些長輩、一些村里長，以瞭解一些人民的生活方式，瞭解有其中一部分因為這個條例，礙於無法申請低收入戶，只可以申請中低收入戶。
我們雲林縣大部分是比較農村的鄉鎮，他們的收益大部分都是務農而來的，一些長輩只被列入中低收入戶，我們雲林縣有一個夜市慈愛會，這個夜市慈愛會針對低收入戶以及中低收入戶的艱苦人，只要有需求，他們都會全力協助，他們也是集結一些攤販大家一起共同來做公益。我們有聽到他們在反映，一些中低收入戶的收益跟一些生活條件其實也是跟低收入戶一樣，只是礙於這個條例的部分而沒有辦法申請成為低收入戶。我再建議，是不是我們把中低收入戶也納入第二十一條之一的適用範圍，一樣免費使用各縣市的殯葬設施？部長，你的看法怎麼樣？
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林部長右昌：謝謝委員。這個在之前也有人提議過，不過沒有形成共識。最主要是這個會增加地方政府很大的財政負擔，地方政府財政狀況不一，所以意見也很多。第二個是對於中低收跟低收，我們衛福部有一個很清楚的界定，另外甚至還包括邊緣戶的部分，所以現在這一部分的一些需求，都是由NGO或者民間團體或者善心人士提供這些公益善心的照顧。委員的建議充滿善心，我們也知道委員的意見，不過這個是不是還要進一步凝聚共識，因為這個畢竟需要修法。
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丁委員學忠：對。我是覺得，其他縣市的部分我不知道，但以我們雲林縣來看，剛剛我說的一些沒有辦法符合低收入戶資格的中低收入戶的人民也很多，而我們的中低收入戶在全國有10萬戶、28萬人。如果我們部長可以大家一起共同來協助這些中低收入戶，我覺得可以確實地幫助到這些比較貧窮、窮苦的一些人。
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林部長右昌：我想政府都希望能夠照顧更多的人，剛剛委員的意見，我們會儘量整合各縣市政府大家不同的意見。
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丁委員學忠：這個部分我們也會經過正式提案，但是先讓部長瞭解一下。
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林部長右昌：是，謝謝。
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丁委員學忠：如果內容有什麼問題可以大家協議一下，儘量來幫助我們的中低收入戶。因為我是基層的民意代表出身，真的很瞭解基層，真的艱苦人很多，真的！這個部分再麻煩一下部長。
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林部長右昌：是。
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丁委員學忠：剛剛有說到消防的部分，我也是雲林縣義消的副大隊長，我覺得我們雲林縣消防弟兄大家都是很認真，除了警消，義消他們配合在災害發生的時候，他們都非常積極衝鋒陷陣，闖入災區拯救我們人民。我請教部長，因為警消部分已經列為公務人員，而義消的部分，各位義消人員都是士農工商群組大家組成的一個團體，大家共同為我們的消防，同心協力協助我們警消救災。我要請問，他們目前沒有薪資，也沒有什麼對他們人身有保障的機制嗎？
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林部長右昌：委員是說基金？
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丁委員學忠：機制。
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林部長右昌：機制。
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丁委員學忠：對，對他們人身安全保障的機制。
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林部長右昌：保險是有的，不過我跟委員報告，我們目前正在思考擬定義消整體災防能力的提升。現在義消其實做得滿不錯了，你也是副大隊長，我們未來希望義消能夠接受的訓練要比照警消。
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丁委員學忠：他們都有訓練。
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林部長右昌：現在的訓練其實還不是百分之百，未來如果百分之百比照警消，甚至可以給一個正式的認證，等於具備像國外消防士或消防人員的資格。
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丁委員學忠：我很多次都到火場、現場看他們救災的狀況，其實他們的專業已經不遜於我們的警消人員，他們衝入火海的勇氣也不遜於一般人。對義消未來的福利、安全機制，還有我相信裝備上內政部都已經處理得很到位了。
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林部長右昌：是的，現在我們正在整體規劃義消的整體量能，還有提升他專業能力的一個中程計畫，包括裝備的部分。謝謝。
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丁委員學忠：大部分的義消都有辦一些聯誼，他們聯誼都是由那個顧問自己籌措經費來協助，我也希望內政部編列一些預算給我們義消人員，當作是一個鼓勵，這樣好不好？
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林部長右昌：我們整體考量。
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丁委員學忠：好，麻煩部長。謝謝。
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林部長右昌：好，謝謝。
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主席：非常謝謝丁學忠委員的質詢，也謝謝部長跟署長。
我們繼續請李柏毅委員質詢。因為吳琪銘召委跟莊瑞雄委員兩個交換，所以我們請柏毅委員質詢結束之後處理臨時提案。幹事長，你休息一下，我看你很喘。
好，謝謝，請李柏毅委員。

公報詮釋資料

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speakers	["高金素梅","王美惠","蘇巧慧","張宏陸","許宇甄","黃建賓","徐欣瑩","黃捷","牛煦庭","張智倫","丁學忠","李柏毅","莊瑞雄","洪孟楷","洪申翰","黃國昌","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃珊珊","王世堅","麥玉珍","陳冠廷","林俊憲","劉建國"]
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meetingDate	["2024-03-18"]
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content	邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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