陳玉珍 @ 第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:02,736 00:00:04,759 主席我們請主委有請黃主委委員好
00:00:14,172 00:00:41,138 這個我們看到我剛看很多委員都有質詢有關這個ETF這件事情最近這麼熱好像如果沒有買就跟不上這個時代潮流那我想到這當然幾個原因第一個我們台灣的錢大概算是很多啦然後第二個可能民眾對於這樣的這種金融商品的理解度不夠所以你們也有說你們要做一些相關的這個政策
00:00:41,778 00:01:04,688 所以我想我又根據在在根據剛剛幾位委員的這個質詢我想有些問題還有想要跟您請教第一個剛剛那個王委員說這個沒有募集上限這件事情所以你說的是說每一檔的他的這個ETF他每一檔的話他就從頭開始募集可以一直募集到隨時是嗎沒有時間點嗎
00:01:07,182 00:01:22,329 沒有他募集期間本來在發行計畫中都有定所以有時間大概是說我們沒有限制一段沒有說你這一檔最多只能募集到多少所以說比如說安德銘有沒有給他他會先給個計畫那這中間會不會有一個大概是一般會給多久的時間呢
00:01:27,043 00:01:46,797 你給他募集的時間一個月、兩個月、一年、兩年?一般募集期間大概七天左右現在目前在講這一檔他超過七天應該是有九天所以他有一個時間你們現在的規定說他的募集時間是沒有上限的以現在的規定
00:01:52,176 00:02:12,641 同仁表達現在規定是一個月但是他猴心公司可能自己去評估他的能力所以不見得要募那麼長他也許只有一段時間但是你有一個時間的上限嘛是一個月嘛是一個月他可以七天就說我募夠了嘛但你跟他金額是沒有上限的嘛比如說我要這一檔目前沒有規定上限
00:02:15,222 00:02:39,161 你們沒有規定那它也可以譬如說募到五千億一兆也是可以的嗎是這樣子嗎我們沒有規定上限那現在這個情形是這樣子那現在大家這個也許對很多東西不了解但是有點像以前這個臺灣人很喜歡一窩蜂比如說買蛋塔看到大家排隊就跟著買看這個當然還有一個宣傳宣傳說這個東西就是尤其剛剛我看主委一直在講說比如說因為配息的關係符合臺灣人的這種喜好度
00:02:42,363 00:02:46,688 我看到你們的管理裡頭後面有講說你們要檢討你們檢討的部分要加強包括ETF配息政策是否適當你們有這樣說嘛 對不對
00:02:59,478 00:03:26,698 這是現階段在做的事情你們要檢討這一段那請問你們對他的他提出來這個配息就他要提一個計畫他的配息計畫裡頭他可不可以我想請問我問的都很基本的問題請問這個比如他可不可以說我每個月就配息2%可不可以我們只會去討論他配息的來源是不是合理但是他他配多少你們這個請局長來來你們回答一下你們可以這樣規定嗎
00:03:29,130 00:03:50,556 就是說ETF要在他們的公開說明書裡面說明說他配息的政策是怎樣比如說他可不可以跟民眾保證說我每個月就是配息2%可不可以他不能保證還是說他可以保證反正他會不會專注他的事情他不可以保證他不可以嘛他不可以做他不可以保證說他會配多少嘛對不對
00:03:51,596 00:04:20,976 意思說他不能說我一定會給你2%或給你4%或給你1%1%或他給你一年2%可不可以這樣保證定存就可以嘛那這個可不可以這不可以因為這個要看他這個基金背後的成分股他配息確實的情形意思我的意思是說即便這個這個ETF他的投資他後來假設投資比如說股票一直往下跌他也不賺錢他還是他如果跟百姓答應跟投資人答應說我就是要給一年就是5%好了10%好了他可以這樣做嗎他可不可以這樣做
00:04:22,117 00:04:39,359 他不可以說我要配給他一定要看他實際的所以他不可以這樣說嗎他不可以這樣說的話他現在的他不可以這樣如果法定是規定他不可以這樣說他現在的他們的宣傳裡頭說我們一定超過定存這樣不就表示明顯違法嗎
00:04:41,008 00:05:06,150 你知道我在說什麼嗎如果你們的規定就是說因為他說要超過定存的時候如果沒有違法他會這樣說一般人看到網紅這樣說會相信嘛相信是因為一般人不會公開叫大家做違法的事情尤其網紅這麼有地位的人這麼有影響力的人怎麼會叫大家違法呢所以如果他網紅說這個超過定存我剛剛看到網紅也有寫到超過定存什麼的
00:05:06,610 00:05:23,485 那如果有人公開這樣說這樣沒有違法嗎?如果你們給他的規定是他不可以說他可以配幾%的話因為我們這樣看起來就覺得他應該是可以啊他願意虧錢啊你們聽得懂我說的意思嗎?他不可以你現在回答我是不行嘛對不對問題是就是有這樣的宣傳啊所以這樣宣傳沒有違法嗎?
00:05:24,929 00:05:42,017 就是這個資訊上就不完整了資訊完不完整 像我們也不了解不完整吧 大部分的百姓都不完整問題是你們管的不是百姓收到資訊完不完整你們會去希望資訊更完整但是你們管的是這個過程當中募集資金的過程中有沒有違法嘛
00:05:42,617 00:06:02,127 如果在你們的規定裡頭他是不可以說他一個月配多少包或者他可以說一年配多少包還是都不行如果他都不能這樣說的話那他們去說了我們超過定存定存是大家都知道比如說以2%來講那他的意思就是說我一年一定或是我一個月一定會給你超過一年一定會給你超過定存那這樣沒有違法嗎
00:06:03,467 00:06:20,754 主委您聽得懂我的題目嗎?我剛才交易所總經理跟您報告也都是說這種配息只是一種預估不能夠保證那其實因為他要看成分股又來漲所以他們可以說但是在所有觀眾如果他說這個只是預估要講清楚就可以是嗎?
00:06:22,418 00:06:50,966 因為看起來現在的大部分的宣傳都是沒有說是預估吧大概委員這個我們是有一些規定說你不適合用優於不適合跟不行是兩件事喔不適合跟不行啦不適合反正我願意做沒有只要我沒有違法我做網紅我做什麼推我做招募資金的我做這個這邊都是講不得啦這邊的規定是講不得不得是可不可以啊以你們現在的規定是可不得是也是得也是不得是不是不得是不可以啊
00:06:51,206 00:07:14,407 是不可以嗎?不應和不得還是不怎麼一樣?不得有下列行為啊這公會的自律規範那就是不可以嘛所以如果有這樣的如果現在已經有這樣的行為它就是違背你們的公會自律規範21點裡面講不得有使用優於定存打敗通膨等相類的實際訴訴求所以說現在公開在說優於定存這個就是就是宣導不實囉
00:07:16,261 00:07:37,494 這也是我們在這次是宣導不實還不是宣導不實他這個做法不管他的內容有沒有就是說他有沒有真的超過了那是後面的實質內容我說他這個程序有沒有違法他這個推廣的這個規範法務在我的身份說有人違法不違法都不太合適要同仁俱來解我也不是針對特定黨我也不針對特定內容我說的只是說這種行為這個樣態的行為是不是合法的
00:07:45,979 00:07:57,960 因為你們在裡面都說不得、不得、不得但我不知道這樣有沒有違法啊有還是沒有啊如果已經有人這樣做他違不違法所以他只是違反自律但他沒有違反你們的規定
00:07:59,201 00:08:15,155 所以只要不自律反正沒有關係啦不自律是處罰的事情啦投信也是依照社會信任才能夠發展我現在在這邊立法院講的是法律嘛我就想請教這樣是不是合法你們要去探討一下也許你還沒有辦法給我答案那沒關係那至少你讓我知道
00:08:16,616 00:08:16,716 財政委員會議
00:08:39,736 00:09:00,960 不過你的時間很短應該不至於吧所以這就是為什麼我們今年1月初訂了一個評準金規範而且要求業者去遵循我有看到我有看到那你要評準金就是說他如果願意把這些錢都我知道你要規定說他配的時候要分配是多少%多少%多少%那有沒有可能變成是這種我們剛一直在問這種龐氏的騙局我們一直以為真的很好奇
00:09:01,460 00:09:01,760 我們現在的規範就是防止這個現象發生
00:09:18,459 00:09:37,989 我們一頁的規範就是不希望投資人以為他拿到的錢其實是他自己的錢因為主委你常常你這樣回答常常都是很有點很模糊啦因為有時候像剛剛那些問題都回答得這麼模糊到底法令可不可以你都不回答清楚的話百姓就會百姓會無所適從啦是我的不對
00:09:38,049 00:09:38,609 謝謝委員指導謝謝陳玉珍委員的支持
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發言片段

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陳委員玉珍：（11時43分）主席，我們請主委，謝謝。
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主席：有請黃主委。
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黃主任委員天牧：委員好。
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陳委員玉珍：主委早。我剛剛看到很多委員都有質詢關於ETF這件事情，最近這麼熱，好像如果沒有買就跟不上時代潮流，這當然有幾個原因，第一個，我們臺灣的錢大概算是很多；第二個，可能民眾對於這種金融商品的理解度不夠，所以你們也說要做一些相關的政策，我根據剛剛幾位委員的質詢，我有一些問題想要跟您請教。
第一個，剛剛王委員說沒有募集上限這件事情，你說每一檔ETF可以從頭開始募集，一直募集到隨時是嗎？沒有時間點嗎？
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黃主任委員天牧：沒有，募集期間本來在發行計畫中都有定。
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陳委員玉珍：喔，所以有時間，大概呢？
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黃主任委員天牧：只是我們現階段沒有說這一檔最多只能募集到多少。
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陳委員玉珍：喔，所以他們會先給一個計畫，一般大概會給多久的時間呢？
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黃主任委員天牧：我請交易所來說明。
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陳委員玉珍：你們給他們的募集時間是1個月、2個月、1年、2年？
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簡總經理立忠：一般募集的期間大概7天左右。
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陳委員玉珍：喔，7天喔！OK。
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簡總經理立忠：目前來講，這一檔它超過7天，應該有9天、9個營業日。
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陳委員玉珍：所以是有一個時間，但你們現在規定的募集資金是沒有上限的，是嗎？以現在的規定。
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黃主任委員天牧：同仁表達現在的規定是1個月，但是投信公司可能要自己去評估能力，所以不見得要募那麼長，也許只有一段時間。
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陳委員玉珍：但是有一個時間的上限嘛！
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黃主任委員天牧：最高是1個月。
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陳委員玉珍：1個月，他也可以7天就說他們募夠了嘛！但你們給他們的金額是沒有上限的嘛！比如說我要這一檔，他先跟你說……
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黃主任委員天牧：目前沒有規定上限。
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陳委員玉珍：你們沒有規定，所以他們募到5,000億、1兆也是可以的嘛！現在的規定是這樣子嘛？
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黃主任委員天牧：我們沒有規定上限。
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陳委員玉珍：好，現在這個情形是這樣，尤其大家對很多東西不瞭解，但是有點像以前，臺灣人很喜歡一窩蜂嘛！比如說看到大家排隊買蛋塔就跟著買。當然還有一個是宣傳，宣傳這個東西就是……尤其剛剛我看主委一直在講，因為配息的關係，符合臺灣人的喜好度，月月配、年年配、日日配，這一種配息的方式。我想請問你，我看到你們的管理後面有講，你們要檢討的部分要加強，包括ETF配息政策是否適當，你們有這樣說嘛！對不對？
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黃主任委員天牧：這是現階段在做的事情。
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陳委員玉珍：對啊！你們要檢討這一段喔！請問你們對他們提出來的配息，也就是他們要提一個計畫，我問的都是很基本的問題，請問他可不可以在配息計畫裡頭說每個月配息2%？可不可以？
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黃主任委員天牧：我們只會去討論他們配息的來源是不是合理，但是他……
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陳委員玉珍：他要配多少，你們……
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黃主任委員天牧：這個請副局長來回答。
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陳委員玉珍：你們回答一下，你們可以這樣規定嗎？
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高副局長晶萍：ETF要在他們的公開說明書裡面說明他們的配息政策是怎樣，來源從哪裡來……
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陳委員玉珍：他可不可以跟民眾保證每個月配息2%？可不可以？或者是……
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高副局長晶萍：他不能保證。
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陳委員玉珍：他不能保證還是他可以保證？反正他會不會賺是他的事情，但是……
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簡總經理立忠：他不可以保證。
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陳委員玉珍：不可以嘛！他不可以保證會配多少嘛！對不對？
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簡總經理立忠：對。
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陳委員玉珍：意思就是他不能說：我一定會給你2%，或是給你4%或1%，或者他給你1年2%。可不可以這樣保證？定存就可以嘛！那這個可不可以？
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簡總經理立忠：這不可以。
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陳委員玉珍：不可以喔？
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簡總經理立忠：因為要看這個基金背後的成分股，他配息確實的情形才能……
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陳委員玉珍：我的意思是，即便這個是ETF的投資，假設後來股票一直往下跌，他也不賺錢，他如果跟百姓答應、跟投資人答應1年就是要給5%、10%好了，他可以這樣做嗎？他可不可以這樣做？
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簡總經理立忠：不可以，不可以說要配百分之幾，一定要看他實際的……
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陳委員玉珍：所以他不可以這樣說嘛！如果法令規定他不可以這樣說，但現在他們宣傳說：我們一定超過定存！這樣不就表示明顯違法嗎？您知道我在說什麼嗎？你們的規定就是說……因為他說會超過定存，如果沒有違法，一般人看到網紅這樣說就會相信嘛！會相信是因為一般人不會公開叫大家做違法的事情，尤其網紅是這麼有地位、這麼有影響力的人，怎麼會叫大家違法呢？如果網紅說這個超過定存，我剛剛看王委員也有寫到，超過定存什麼的，如果有人公開這樣說，這樣沒有違法嗎？如果你們給他的規定是不可以說可以配百分之幾的話，因為我們這樣看起來應該是可以，他願意虧錢啊！你們聽得懂我說的意思嗎？你現在回答我的是不行嘛！對不對？但問題就是有這樣的宣傳啊！所以這樣的宣傳沒有違法嗎？
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黃主任委員天牧：這個資訊上就不完整。
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陳委員玉珍：對於資訊完不完整，像我們也不瞭解、不完整，大部分的百姓都瞭解得不完整，問題是你們管的不是百姓收到的資訊完不完整，你們會希望資訊更完整，但是你們管的是做這個的過程當中、募集資金的過程中有沒有違法嘛！如果在你們的規定裡頭是不可以說1個月配多少百分比，或者可以說1年配多少百分比，還是都不行？如果都不能這樣說的話，但他們說會超過定存，定存是大家都知道的，比如說以2%來講，他的意思就是1年一定會給你超過定存，那這樣沒有違法嗎？主委，你聽得懂我的題目嗎？
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黃主任委員天牧：剛才交易所總經理跟您報告的是，這種配息只是一種預估，不能夠保證，因為要看成分股未來漲還是跌……
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陳委員玉珍：所以他們可以說，只是在說的過程中要講清楚這只是預估，這樣就可以是嗎？
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黃主任委員天牧：是啊！
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陳委員玉珍：因為現在看起來大部分的宣傳都沒有說是預估嘛！
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黃主任委員天牧：報告委員，我們是有一些規定說明不適合用優於定存……
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陳委員玉珍：不適合跟不行是兩件事喔！不適合是反正我願意做，只要我沒有違法，網紅做什麼、做招募資金的……
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黃主任委員天牧：這邊都是講不得啦！這邊的規定是講「不得」……
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陳委員玉珍：「不得」是可不可以？以你們現在規定的這個，「不得」、「得」也是「不得」是不是？
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黃主任委員天牧：「不得」是不可以啊！
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陳委員玉珍：是不可以嘛！「不應」和「不得」還是不怎麼一樣喔！
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黃主任委員天牧：「不得有下列行為」，這是在公會的自律規範裡面……
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陳委員玉珍：那就是不可以嘛！所以如果現在已經有這樣的行為，他就是違背你們的……
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黃主任委員天牧：公會自律規範第二十一點有講，不得使用優於定存、打敗通膨等相類之詞語為訴求。
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陳委員玉珍：所以現在公開說這優於定存，就是宣導不實囉？
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黃主任委員天牧：這也是我們在這次……
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陳委員玉珍：是宣導不實還是不是宣導不實？就是他的這個作法，不管他的內容有沒有真的超過，那是後面實質內容的部分，我是說他這個程序有沒有違法？就是他推廣募集的……
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黃主任委員天牧：報告委員，就我的身分說有人違法、不違法都不太合適，要同仁去瞭解……
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陳委員玉珍：我也不是針對特定的黨，我只是說這種樣態的行為是不是合法的？因為你們在裡面都說不得、不得、不得，那我不知道這樣有沒有違法，有還是沒有？如果已經有人這樣做，他違不違法？
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黃主任委員天牧：這個跟公會的自律規範是不一樣的……
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陳委員玉珍：所以他只是違反自律，但他沒有違反你們的規定？所以只要不自律，反正沒有關係啦！不自律是處罰的事情啦！
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黃主任委員天牧：不過投信也是依照社會信任才能夠發展。
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陳委員玉珍：沒有！我現在在立法院講的是法律，我就想請教這樣是不是合法，你們要去探討一下，也許你還沒有辦法給我答案，沒關係，至少你讓我知道一下。
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黃主任委員天牧：瞭解，我們會跟公會再討論。
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陳委員玉珍：你要給我們答案。
對不起，可以再問一題嗎？因為剛剛賴委員有問到，我也很好奇，就是他募集資金的過程，是不是用自己的錢去還那個的部分，比如說利息固定是多少多少，當然可能資本利得會降低，但是他如果一直募，會不會變成像老鼠會那種模式啊？拿後面的錢來補前面的，不過因為你的時間很短，應該不至於吧？你知道我問的題目嗎？
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黃主任委員天牧：報告委員，所以這就是為什麼我們今年1月初訂了一個平準金規範，而且要求業者去遵循。
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陳委員玉珍：我有看到，平準金就是說他如果願意把這些錢……我知道你規定他配的時候，要分配是多少%、多少%、多少%，但有沒有可能變成我們剛剛一直在問的這種龐氏騙局？我們一直也是很好奇。
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黃主任委員天牧：我想現在不要去連接到龐氏，只是說……
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陳委員玉珍：就是拿你的錢來還你自己，有沒有可能？
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黃主任委員天牧：其實就像基金也會有這個警語，說如果它是配息……
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陳委員玉珍：警語沒問題，但我一直問的是有沒有可能變成是那樣子？
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黃主任委員天牧：我們現在的規範就是防止這個現象發生，我們1月的規範就是不希望投資人誤以為他拿到的錢，其實是他自己的錢。
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陳委員玉珍：主委你這樣回答，常常也都是很模糊啦！像剛剛那些問題你都回答得這麼模糊，到底法令可不可以你都不回答清楚的話，百姓會無所適從。
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黃主任委員天牧：是我的不對啦！但是很多個案我不能夠現在……
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陳委員玉珍：我不是要問你個案，我只是問你行為樣態，沒關係，剛剛提的問題我會再跟你們請教。
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黃主任委員天牧：好。
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陳委員玉珍：因為我們最重要還是要讓社會大眾、投資者瞭解怎樣才是正確的。
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黃主任委員天牧：瞭解。
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陳委員玉珍：還有包括那些所謂的網紅，他們能不能這樣做，也要讓他們知道，這個比宣傳效果更好。謝謝。
發言片段: 82
黃主任委員天牧：瞭解，謝謝委員指導。
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主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。接著我們請李坤城委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-4
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","李彥秀","賴士葆","賴惠員","羅明才","黃珊珊","顏寬恒","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","陳玉珍","李坤城","洪孟楷","王世堅","林楚茵","牛煦庭","徐巧芯"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法 人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資 管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
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