陳秀寳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:07,438	00:00:07,458	陳秀寳議員
00:00:13,246	00:00:32,365	委員好部長早安首先我這邊先請教部長之前我們深港鄉有發生一個三姊弟他在放學的時候穿越馬路發生車禍那這個其實我們全國各界都非常的關心也伸出援手來協助他家中的困境那大家也都非常關心兩位姊姊後續的醫療的狀況醫治的狀況但是在這邊我要請教部長
00:00:36,189	00:00:37,291	這個事件發生之後．學校對這三件事件．對在下學生有沒有啟動相關的心腹機制?
00:00:46,003	00:00:52,207	這部分我可能再了解一下因為除了說對這三姐弟我們後續的我們要來關心說他們的後續的治療的狀況那對交通安全的提升那其實對在校學生這一個是一個很大的衝擊所以說這個部分學校應該做一個妥善的一個處理來對學校的這些同學這些學生做一個心服的這個
00:01:08,638	00:01:09,378	委員提醒那一段我再瞭解一下
00:01:37,890	00:01:58,038	關於今天的主題其實近日很多校園事件一流所聞那發生這樣子遺憾的事件本席也感到非常的痛心但是本席這邊更關心是說在我們事件發生之後教育部這邊有意義來修正學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項
00:01:59,979	00:02:10,387	這個修訂有沒有符合我們教育現場的需求這次的修正呢教育部是以校園安全諮詢會的意見然後新增了特定學生的定義條件以及校園安全檢查的這個機制的流程陪同人員的彈性措施等等並且在2月5號就修訂完成那請問部長喔新學期到目前為止實施的狀況如何教學現場的相關人員有沒有什麼意見的回饋
00:02:29,762	00:02:47,523	跟委員報告,因為這次的注意事項確實是做全面的盤點那也很細密的邀請我們相關,包括校長、教師、學生還有我們一些長期關心學童安全的團體還有縣市,詳細的開了7次的會議,就逐一逐一的討論
00:02:49,505	00:02:58,470	這裡面當然也包含有時候老師們關心的一到五突發事件他們在這方面怎麼做才不會說動輒得咎有一個叫去除有關免罰的這個做法這個確實也是來自學校希望這方面能夠讓學校老師們在做必要管理的措施
00:03:12,298	00:03:19,183	我們在這個校園安全諮詢會這個意見我們納入之後我們來修訂我們是不是也要採納在教學現場老師們的意見、學校的意見對、對,然後當然這一次全面的討論裡面也包含到我們說剛才委員談到我們歸納下來對於說可能會造成其他學生、人員有生命、身體這種對象那也要能夠進行相關的不定期、隨時的安全檢查的概念
00:03:42,341	00:04:03,162	在校園的安全諮詢會上面教育部你們有提到就是說會規劃各縣市政府聯絡處呢要來增置高關懷學生的個案輔導員並且增置中小學學務以及校安人員等等的配套措施那這邊我要想要請教說我們目前這個配套措施的研議以及進度如何
00:04:03,562	00:04:09,166	那其實我希望說教育部你們在滾動檢討新的學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項這個實施成效呢你們要配合實施的狀況我剛剛提到的要配合現場教學現場他們的需求來做調整同時也要很積極的來推動因為相關的這個規劃我們趕快去實施才能去應應到越來越多這樣的事件發生
00:04:28,160	00:04:47,642	剛才委員提到有一個對我們現在叫做各縣市的聯絡處當時大家在提這個構想的時候會覺得因為聯絡處其實我們的同仁包含軍訓教官、創新人力其實長期也都在協助這些我們說高關懷學生包含毒品防治等等的
00:04:49,183	00:05:14,599	在討論的過程當中學校校長或我們同仁他們比較希望說這方面是一個輔助還是希望能夠在學校端對於輔導人力能夠加速的來按照學務法來充實以及對於學務處很繁重的這個工作能夠增加因為那個是每個學校等於說日常會去碰到的行政數所以我們在這方面反而是大家經過幾次討論會先以這個為重點那聯絡處的部分
00:05:18,601	00:05:18,621	陳秀寳議員
00:05:35,031	00:05:45,337	本席發現在校安通報中暴力事件跟偏差行為中國小、國中、高中每個階段的暴力事件是一年比一年多那你看一下這個資料從101年國小是968件
00:05:50,080	00:05:50,100	陳秀寳議員
00:06:08,726	00:06:21,020	部長您也感覺到這是很嚴重的應該也跟我一樣是很震驚那除此之外國小教師有反應暴力事件的發生年齡層有向下延伸的趨勢在過去可能在高年級才會發生這樣的狀況現在從中年級從三年級開始就有這樣的現象發生這個部分
00:06:27,748	00:06:32,970	部長您知道嗎我跟委員報告這個112跟111或幾年這個部分其實通報的人數就如剛才委員所提到的這個這個我也跟委員報告一個情況因為過去外界很多的調查都說我們學生可能有受到霸凌或有這些衝突但是隱忍
00:06:50,057	00:06:50,077	陳秀寳議員
00:07:14,838	00:07:17,260	有導師分析可能是因為現在的網路科技比較發達學生接觸這些3C產品使用太多導致說我們的孩子現在比較少跟人實際上的去溝通也導致說他們的情緒控管能力會變得比較差尤其是這個短影音的影響
00:07:31,991	00:07:32,231	陳秀寳教育部長
00:07:57,711	00:07:57,731	﹚陳秀寳﹚
00:08:14,778	00:08:37,419	但是他沒有意識到當他手中如果是有筆有美工刀的時候這個揮出去對其他人的傷害性有多大有多麼的嚴重所以這邊我要呼籲我們教育部我們要從源頭來追溯說暴力事件發生以及這些拼擦行為發生的原因並且我們應該融入課程讓教育孩子教育我們的學生這個暴力事件的嚴重性部長您覺得
00:08:38,200	00:08:56,285	是委員所提的這個我非常認同我想從教育上尤其是不管是情緒或跟人溝通互動等等的這些在我們12年國教的課綱裡面其實有這個課程但是能夠再更深化強調我覺得很必要的
00:08:56,425	00:08:57,085	提到教學現場老師的意見反應非常重要有這個課程尤其是專任的輔導教師
00:09:14,037	00:09:33,342	這邊再跟部長您討論根據警政署的統計通報112年少年型疑犯比上個年度增加1000多人增加的幅度高達12.9%是將近13%那少年犯罪形態又以詐欺以及兒少性剝削增加的幅度最大其中兒少性剝削的增幅竟然高達60%
00:09:37,543	00:09:37,563	陳秀寳
00:09:56,195	00:09:56,935	陳秀寳教育部長陳秀寳教育部長
00:10:24,085	00:10:24,105	陳秀寳
00:10:45,871	00:10:53,754	有關這個叫做資訊素養的這方面這個確實是一個重點那對於真的有關詐騙的這個現象我們從過去反讀入班宣導現在也把詐騙這個事情放進來不只是詐騙部長我在這邊要提醒你們就是說如果說我們的成效沒有那麼好就表示說我們該檢討這邊主席再給我一點時間我趕快把它講完學校
00:11:13,397	00:11:13,417	陳秀寳議員
00:11:29,170	00:11:29,190	陳秀寳議員
00:11:55,371	00:11:58,415	除了對我們的各學校來示範學生的心理調適價這邊也想請教育部這邊來研議是不是評估一下增加教師的心理調適價這個部分你會後再給我你們相關的這些討論跟報告那我這邊先因為主席已經站起來了
00:12:15,993	00:12:38,310	所以我只是要提醒教育部除了學生我們必須要非常的關心教師本身他面臨這樣的壓力他是不是有這樣的需求在心理調適價的部分請你們來審慎的評估以上謝謝委員我想對老師心理支持我們今年的預算增加10倍就是希望也要幫老師解決他心理上的一些壓力委員所提的調適價這個可能我們相關各類人員應該要做一些討論謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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陳委員秀寳：（11時48分）謝謝召委。請潘部長。
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主席：有請部長。
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潘部長文忠：委員好。
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陳委員秀寳：部長早安。首先請教部長，之前伸港三姐弟在放學時穿越馬路發生車禍，這件事全國各界都非常關心，也伸出援手協助其家中困境，大家也非常關心兩位姐姐後續的醫療與醫治狀況。在這邊我要請教部長，三姐弟事件發生後，學校對在校學生有沒有啟動相關的心輔機制？
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潘部長文忠：這部分我可能要再瞭解一下。
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陳委員秀寳：我們除了關心三姐弟後續的治療狀況及交通安全的提升之外，其實對在校學生來說，這是一個很大的衝擊，所以學校應該對這部分妥善處理，並對學校的這些同學啟動心輔機制，讓孩子們在事件的衝擊之後，也能體會在這樣的狀態之下如何去調適，並注重交通安全，也希望學校能夠關心。這部分再請部長留意一下。
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潘部長文忠：好，有關學校對於其他同學的輔導我再瞭解一下……
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陳委員秀寳：再麻煩……
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潘部長文忠：事發當時，我有請次長特別去關心學童受傷的情形，至於剛才委員提醒的那一段，我再瞭解一下。
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陳委員秀寳：關於今天的主題，近日很多校園事件時有所聞，發生這樣遺憾的事件，本席感到非常痛心。但是本席這邊更關心的是，在事件發生之後，教育部有因應來修正學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項，這個修訂有沒有符合我們教育現場的需求？這一次的修正，教育部是以校園安全諮詢會的意見，然後新增了特定學生的定義、條件，以及校園安全檢查機制的流程、陪同人員的彈性措施等等，並且在2月5號就修訂完成。請問部長，新學期到目前為止實施的狀況如何？教學現場的相關人員有沒有什麼意見的回饋？
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潘部長文忠：跟委員報告，因為這一次的注意事項確實是做全面的盤點，也很細密的邀集包含校長、教師、學生，還有一些長期關心學童安全的團體，以及縣市，詳細的開了七次的會議逐一的討論。這裡面當然也包含有時候老師們關心的遇到偶突發事件，他們在這方面怎麼做才不會動輒得咎。有一個叫去除有關免罰的作法，這個確實也是來自學校，希望這方面能夠讓學校的老師們在做必要管理時的……
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陳委員秀寳：所以校園安全諮詢會的意見納入之後修訂，我們是不是也有採納教學現場老師們的意見、學校的意見？
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潘部長文忠：對，在這一次全面的調整裡面，包含到剛才委員談到我們歸納下來，對於可能會造成其他學生、人員生命、身體傷害的這種對象，也要能夠進行相關不定期、隨時的安全檢查。
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陳委員秀寳：在校園的安全諮詢會上面，教育部有提到會規劃各縣市政府聯絡處來增置高關懷學生的個案輔導員，並且增置中小學的學務以及校安人員等等的配套措施。這邊我想要請教的是，目前這個配套措施的研議以及進度如何？其實我希望教育部滾動檢討新的「學校訂定教師輔導與管教學生辦法注意事項」的實施成效，要配合實施的狀況，我剛剛提到的，要配合教學現場他們的需求調整，同時也要很積極地推動，因為相關的規劃我們必須趕快實施，才能因應越來越多這樣的事件發生。
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潘部長文忠：是，我跟委員報告，剛剛委員提到有一個我們現在叫做各縣市的聯絡處，當時大家在提這個構想的時候會覺得，因為聯絡處其實我們的同仁，包含軍訓教官、創新人力，長期也都在協助這些高關懷學生，包含毒品防制等等。在討論的過程當中，學校校長或我們同仁比較希望這方面是一個輔助，還是希望能夠在學校端對於輔導人力加速的補充，按照學輔法充實，以及對於學務處很繁重的工作能夠增加……，因為那等於是每個學校日常會碰到的行政事務，所以我們在這方面，反而是大家經過幾次討論後，會先以這個為重點。聯絡處的部分，能夠持續協助跨校間的這種工作……
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陳委員秀寳：所以還在規劃相關的措施？
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潘部長文忠：對，但是有關輔導教師這部分的人力會提前。
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陳委員秀寳：我希望教育部要積極，也要再快一點。
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潘部長文忠：好。
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陳委員秀寳：本席發現在校安通報的暴力事件跟偏差行為中，國小、國中、高中每個階段的暴力事件是一年比一年多，你看一下這個資料，從101年國小是968件，十年之間，到112年變成9,370件，將近十倍；國中、高中也增加了將近有四倍，有八千多件。國小學生暴力事件增加的速度，部長應該也有感覺到這是很嚴重的，應該也跟我一樣是很震驚。除此之外，國小教師有反映暴力事件的發生，年齡層有向下延伸的趨勢，在過去可能在高年級才會發生這樣的狀況，現在是從中年級，從3年級開始就有這樣的現象發生，這個部分部長知道嗎？
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潘部長文忠：我跟委員報告，112跟111或幾年這個部分，其實通報的人數就如剛剛委員所提到的這個情況，這個部分我也跟委員報告一個情況，因為過去外界很多的調查都說，我們學生可能有受到霸凌或有這些衝突，但是隱忍或學校有隱藏，所以這幾年我們是強力的要求，甚至課責學校通報的責任，因為只有把一些訊息確實比較……
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陳委員秀寳：當然部長的意思我理解，
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潘部長文忠：對，因為如果說……
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陳委員秀寳：因為有通報，所以我們才知道有這樣的事件，以前可能沒有通報，所以不知道有這麼多事件，但是有這麼高的發生件數，這個是我們必須要去正視的，因為它真的是一個很嚴重的現象。有老師分析，這可能是因為現在的網路科技比較發達，學生接觸、使用3C產品太多，導致我們的孩子現在比較少跟人實際上溝通，也導致他們的情緒控管能力會變得比較差，尤其是短影音的影響，因為它是一種快速表達跟快速的接收。今天我指出這個現象，是希望教育部要正視這個狀況的嚴重性，並且應該要去分析是什麼原因造成孩子們暴力的事件增加。我們在學校的課程裡面，是不是應該要增加一些溝通或是認識暴力相關的課程，告訴我們的孩子們溝通的重要，以及暴力行為不可取？因為有時候其實我們的孩子在那麼小的年紀，有時候其實可能沒有認知到他這樣的行為是很嚴重的傷害、暴力行為。有的孩子只是覺得他是一種學習或一種模仿，錯誤的模仿，但是他沒有意識到當他手中如果是有筆、有美工刀的時候，將它揮出去對其他人的傷害有多大，有多麼的嚴重。所以我要呼籲教育部，我們必須要從源頭追溯暴力事件的發生，以及這些偏差行為發生的原因，並且應該要融入課程，教育孩子、教育我們的學生暴力事件的嚴重性，部長覺得呢？
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潘部長文忠：是，委員所提的這個我非常認同，我想從教育上，尤其不管是情緒或跟人的溝通、互動等等，這些在我們12年國教的課綱裡面其實是有這個課程，但是不是能夠再更深化、強調，我覺得很必要啦。
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陳委員秀寳：有時候我們是定在課綱裡面，所以我剛才為什麼會一直提到教學現場老師意見的反映非常地重要。
發言片段: 26
潘部長文忠：對，我跟委員報告，有這個課綱就表示有這個課程啦，尤其是我們專任的輔導教師……
發言片段: 27
陳委員秀寳：那是不是成效不佳，我們要檢討？
發言片段: 28
潘部長文忠：對，關於這一點，所以我說必須要再去深化…………
發言片段: 29
陳委員秀寳：接下來本席要再跟部長討論的是，根據警政署的統計通報，112年少年嫌疑犯，比上個年度增加了一千多人，增加的幅度高達12.94%，將近13%。少年犯罪型態又以詐欺及兒少性剝削增加的幅度最大，其中兒少性剝削的增幅竟然高達60%。這個議題之前本席也有關心過，就是現在的少年很容易被詐騙，也很容易詐騙別人這個問題。這個現象似乎是越來越明顯，教育部之前也有回復，在學校端都有做相關的反詐或相關的教育，但是以這個統計數據來看，成效並沒有太好。教育部身為主管機關，部長覺得有沒有新的措施來教育我們的孩子？我希望教育部可以傾聽教育現場老師們的需求，協助教師們如何來培育我們的孩子具有這樣子的概念，就是老師要先有這樣的知能，老師要先有這樣的資源，才能來教育我們的孩子。我們也應該要跨部會研議因應的措施，因為有些孩子其實他們對這個不良行為並沒有真正的認知、沒有真正的認識的話，他也不知道這是一條偏差的路。部長覺得呢？
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潘部長文忠：我跟委員報告，網路這方面造成的影響確實非常大，所以我們對於這方面，在學校有關的課程，也就是資訊素養這方面，這個確實是一個重點。對於真的有關詐騙的這個現象，我們從過去反毒入班宣導，現在也把詐騙這個事情放進來。
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陳委員秀寳：不只是詐騙！部長，我在這邊要提醒你們的是，如果說我們的成效沒有那麼好，就表示我們該檢討。請主席再給我一點時間，我趕快把它講完。學校的老師面對孩子的這些暴力偏差行為，其實有時候對象不只是學生對學生，也會有學生對老師。根據教育部的統計，我們高中以下的教師被不當對待的通報事件，也已經比往年多，從111年的71.6%，到今年2月已經提升到88.7%。相對的，我們的教師所面對的壓力是越來越大，我們的教師透過心輔的諮商管道尋求協助的人數也一年比一年多。所以我們現在除了關心我們的孩子，也要關心我們的教師，因為他們承受各種壓力。除了教育部現在對各學校試辦學生心理調適假以外，我也想請教育部研議，是不是也評估一下增加教師的心理調適假？針對這部分，請你們會後再給我相關討論跟報告，因為主席已經站起來了。我只是要強調、提醒教育部，除了對於學生我們必須非常關心，對於教師本身面臨這樣的壓力，是不是有心理調適假這樣的需求，也請你們要審慎評估。以上。
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潘部長文忠：謝謝委員。對老師給予心理支持的預算，我們今年增加10倍，就是希望也幫老師解決心理上的壓力。至於委員所提的調適假，相關各類人員可能應該一併加以討論。
發言片段: 33
主席：謝謝部長。
接下來請范雲委員。范雲委員質詢結束後就處理臨時提案。

公報詮釋資料

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speakers	["柯志恩","萬美玲","陳培瑜","葛如鈞","葉元之","洪孟楷","郭昱晴","羅廷瑋","張雅琳","林宜瑾","吳沛憶","陳秀寳","范雲","林倩綺","黃建賓","鍾佳濱","林月琴","何欣純","黃國昌","翁曉玲","鄭天財Sra Kacaw","吳春城","陳冠廷","沈伯洋","羅智強"]
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meetingDate	["2024-03-18"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content	邀請教育部、司法院、法務部及內政部列席就「校園暴力事件之處置、少年犯回歸校園之輔導機制及前科紀錄是否塗銷」進行專題報告，並備質詢
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