洪孟楷 @ 第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:07,522 00:00:10,563 主席謝謝麻煩請黃主委有請黃天牧主委委員各位先恭喜您高票當選我們第一次在這個委員會見面感謝主委感謝主委讓我持續有機會來質詢你不過面對問題解決問題我想是一定的準則
00:00:28,257 00:00:47,752 每幾年臺灣就會出現一些特定的金融商品好像熱賣比如說本席有印象幾年前應該十幾年前投資情報單突然間很火紅那那個時候大家也是有一窩蜂的一個現象那也有所謂的什麼境外基金外幣基金等等的那近期討論到這個ETF
00:00:50,066 00:01:18,218 你的報告裡面第11頁本席也特別看了一下現在要針對所謂的網紅合作其實資訊公開透明當然大家都認同但是為什麼過去現在有這種過熱的一個情況很多人就認為是說在行銷的手法上好像就會被美化讓消費者不一定讓一般的民眾不一定知道說他的風險而導致一窩蜂的一個情況所以本席現在想請教如果說針對你剛剛有提到的
00:01:20,904 00:01:41,516 針對現在要求這個所謂的自律規範、廣告規範、自律規範到底有沒有相關的罰則自律目前是沒有沒有罰則那如果說真的還是有一些這種網紅行銷持續的不管是拍影片、業配文那出來怎麼辦有要求下架的機制嗎
00:01:43,536 00:02:08,726 這個部分其實國會訂完自律規範之後如果業者沒有遵循自然政企局在日常監理上也會採取相關的一些措施相關措施包括什麼先分兩塊主委你先聽我把話講完因為這個是新型態的一個部分以前在投資型保單的時候可能還沒有網路沒有到現在YouTube等等的這些網紅那現在第一是會針對那個網紅還是針對公司
00:02:15,086 00:02:31,281 所以網紅影片持續放在那邊那我們有任何的要求下架機制嗎如果說明顯他的影片就是講的很偏薄或說會讓有誤導投資大眾之嫌那有沒有接受檢舉的一個機制以及有沒有會要求這個影片下架
00:02:32,401 00:02:49,542 大委員我們現在討論的都是發掘投信有跟網紅的一些協議行銷的機制有的是直接有的是透過行銷公司那我們現在就是要責成投信跟網紅這間機制要涵蓋一些必要的內容不要誤導投資人是啊
00:02:51,223 00:03:07,130 主委你跳太快了本席現在先講的是說如果說有影片我們去了解到是說這可能是發行的公司他去跟網紅合作就簡單講受雇關係我跟你多少錢請網紅拍一個影片來推薦某一支ETF
00:03:07,990 00:03:29,868 那這樣子的一個行為你可能可以有連結性那本席還有第二個問題是現在自媒體很多如果說我今天我是一個客戶我自己買了一個ETF我覺得很不錯我自己去講說哇我這個ETF賺了多少錢我秀出我的這個投資報酬率等等的相關的這個收益表那這樣有沒有觸犯相關的一個行則有沒有觸犯相關的一個規定
00:03:30,569 00:03:41,036 目前在金管會這邊如果不是跟投信連結直接間接連結目前我是可以說他並沒有說違反我們什麼金管會跟工會的相關的那這樣會不會出現漏洞
00:03:42,267 00:04:00,094 就說因為我覺得主委我們今天討論就是要務實啊ETF過熱這是一個現象那當然有兩種一個是說我就是放任反正市場機制到最後淘汰了市場願打願買然後自己個人負責但另外一個部分是說針對資訊
00:04:02,375 00:04:27,999 不透明或說有誤導之嫌的時候我們主管機關當然有一定的一個權責嘛也因此本期才講是說今天我們最重點是在於是網紅如果說有一些行銷推薦的影片他誤導支持的時候我們主管機關到底態度是什麼我跟您這樣報告如果是跟投信直接間接連結的現在在公會這裡規範就可以處理那如果不是直接連結的但你想處理是沒有要求他影片下架
00:04:30,339 00:04:55,576 那個請副局長你跟他報告一下你有沒有要求影片下架就是如果說像委員講的是說沒有跟投信顧業者的合作的話那如果他網紅只是純粹在他的影片上分兩階段因為主委一直把我的問題也跳開所以說我現在要focus第一如果說是跟投信業者有合作那你明明白的確認那你
00:04:56,356 00:05:18,828 剛剛你的報告裡面有講是說你的影片或是內容你要加注警語譬如說這個是某某公司贊助嘛其實我們常聽到很多的金融商品都講說最後都會很快速唸一段嘛投資有賺有賠就申購前進了解公開說明書等等的對不對那個是我們監管會那時候要求才會有這一段嘛那一樣到底現在因為新型態的網路行銷我們怎麼樣去規範
00:05:20,573 00:05:42,029 就是剛剛委員有提到就他因為有置入性行銷所以如果他是跟網紅合作他要警語說我是某某公司有贊助的讓投資人知道這個是行銷的廣告那如果說純粹只是網紅的分享那這個可能我們就沒有辦法用投信端連結那如果剛剛有講到說如果是投信端委託的
00:05:42,870 00:05:43,510 如果沒有改善呢?
00:06:03,410 00:06:15,457 如果說沒有改善違反工會的規定的話我們嚴重可以依照我們的投信固法來做行政裁罰行政裁罰多少錢上60萬到300萬60萬到300萬
00:06:19,383 00:06:34,575 那多久才罰一次一案一罰如果說網紅他的影片持續在那邊不下架因為現在的狀況是大家覺得是說你的60到300其實是非常低公平會被問到的時候還要講到是說他可以用公平交易法從5萬到2500萬來罰
00:06:37,366 00:06:49,900 那你現在我們主管機關只有60到300最多300那會不會有有一些投信業者乾脆覺得說這也是廣告費的一環我就把它變成廣告成本我能收到財委會審的投信投資會提高到1500萬
00:06:51,789 00:06:56,952 主委本席今天提的問題其實都是很直接而且也應該是主管機關要想到的還有應該是出現在今天報告裡的
00:07:12,102 00:07:39,763 第一如果說有連結我們現在沒有主動的要求影片下架的一個機制我們只能被動的那這個時間過程會拖多久不知道第二如果說是一般人員的分享或者是說我就刻意講是說沒有這是我的分享你不知道說他私下有沒有跟投信業者有任何的一個收益或是報酬這你沒有辦法舉證你沒有辦法查清這也是另外一個部分那還有新聞報導那麼的樂
00:07:41,704 00:08:06,958 有些時候大家會看到新聞報導哇 今天哪一個 又大家擠破頭那新聞報導上面有沒有需要在旁邊也加注一些公平的一個市井的一個狀況黃委員今天的議題確實很熱啦 很多人要是啊 沒有錯六月底前就會完成啦六月底前會完成所以有包括新聞媒體嗎沒有沒有也沒有
00:08:08,263 00:08:22,405 所以所以主委所以也要新聞媒體有他的另外一個尺度啦我們也要就是合理不是你是主管機關本席現在強調說你是主管機關所以說你不能說新聞媒體另外尺度所以你新聞媒體要丟給NCC丟給速發部
00:08:24,392 00:08:51,874 這不應該嗎?我們的投顧的這個我們是不是事後跟您報告我想待會兒我再說一下好不好事後我們去報告再跟您報告我覺得 主委重點在於是你們的態度問題不會把這個ETF當成不是金管會的事情嗎是我們的問題是 是你們的問題所以說才應該有積極的作為去了解說現在市場上的狀況以及你們應該要怎麼樣來做一個更健全整個市場的機制才對有 現在的狀況就是網紅了我們會對
00:08:54,036 00:08:57,347 會後來我辦公室好 了解可以嗎好 謝謝委員謝謝孟愷委員質詢接著我們請王世堅委員
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洪委員孟楷：（12時04分）主席謝謝。麻煩請黃主委。
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主席：有請黃天牧主委。
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黃主任委員天牧：委員，先恭喜您高票當選，我們第一次在這個委員會見面，謝謝。
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洪委員孟楷：感謝主委，讓我持續有機會來質詢你。不過，面對問題、解決問題，我想是一定的準則。每幾年臺灣就會出現一些特定的金融商品熱賣，譬如說，本席有印象，應該十幾年前的投資型保單，突然間很火紅，那個時候大家也是有一窩蜂的現象；還有所謂的境外基金、外幣基金等等。
近期討論到ETF，你的報告第11頁，本席特別看了一下，現在要針對所謂的網紅合作規範。資訊公開透明，當然大家都認同，但是為什麼過去到現在有這種過熱的情況，很多人認為在行銷的手法上好像會被美化，讓消費者、一般的民眾不一定知道它的風險，而導致一窩蜂的情況。所以本席現在想請教，如果針對你剛剛有提到的，現在要求所謂的廣告規範、自律規範，到底有沒有相關的罰則？
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黃主任委員天牧：自律目前是沒有。
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洪委員孟楷：沒有罰則？
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黃主任委員天牧：對。
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洪委員孟楷：如果真的還是有一些網紅持續行銷，不管是拍影片或有業配文出來，那怎麼辦？有要求下架的機制嗎？
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黃主任委員天牧：這個部分其實公會訂完自律規範之後，如果業者沒有遵循，自然證期局在日常監理上也會採取相關的措施。
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洪委員孟楷：相關措施包括什麼？現在分二塊，主委，你先聽我把話講完。
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黃主任委員天牧：是。
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洪委員孟楷：因為這是新型態的部分，以前在投資型保單的時候可能還沒有網路，沒有現在YouTuber等等這些網紅嘛，現在第一，是會針對那個網紅還是針對公司？
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黃主任委員天牧：基本上是針對公司，公司跟網紅……
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洪委員孟楷：針對公司。所以網紅影片持續放在那邊，有任何要求下架的機制嗎？如果他的影片明顯就是講得很偏頗，或是會有誤導投資大眾之嫌，有沒有接受檢舉的機制？以及會不會要求這個影片下架？
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黃主任委員天牧：報告委員，我們現在討論的都是發覺投信有跟網紅的一些協議行銷的機制，有的是直接，有的是透過行銷公司，我們現在就是要責成投信跟網紅之間的機制要涵蓋一些必要的內容，不要誤導投資人。
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洪委員孟楷：是啊！主委，你跳太快了啦！
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黃主任委員天牧：喔，對不起。
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洪委員孟楷：本席現在講的是，我們去了解，如果這可能是發行公司跟網紅合作發行的影片，簡單講，是受僱關係，我給你多少錢請網紅拍一個影片來推薦某一支ETF，這樣子的行為可能可以有連結性。
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黃主任委員天牧：對。
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洪委員孟楷：本席還有第二個問題，現在自媒體很多，如果今天我是一個客戶，我自己買了一個ETF覺得很不錯，我自己去講這個ETF賺了多少錢，秀出我的投資報酬率等等相關的收益表，這樣有沒有觸犯相關的刑責？有沒有觸犯相關的規定？
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黃主任委員天牧：目前在金管會這邊，如果不是跟投信直接、間接連結，目前我可以說它並沒有違反什麼金管會跟公會的相關規定。
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洪委員孟楷：這樣會不會出現漏洞？主委，我們今天討論就是要務實啊。ETF過熱，這是一個現象，當然有兩種後果，一個就是放任，反正市場機制，到最後淘汰了，市場願打願買，自己個人負責。但是另外一個部分，是針對資訊不透明或有誤導之嫌的時候，主管機關當然有一定的權責嘛。因此本席才講今天我們最重要的重點在於網紅如果有一些行銷推薦的影片，有誤導之實，到底主管機關的態度是什麼？
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黃主任委員天牧：我跟您這樣報告，如果是跟投信直接、間接連結的，現在在公會的自律規範就可以處理。如果不是直接連結的……
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洪委員孟楷：你剛才講處理，是沒有要求他影片下架啊。
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黃主任委員天牧：請副局長跟委員報告一下。
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洪委員孟楷：你有沒有要求影片下架？
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高副局長晶萍：委員講的是沒有跟投信投顧業者合作，如果網紅只是純粹在他的影片中介紹……
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洪委員孟楷：沒有，分兩階段，因為主委一直把我的問題跳開，所以我現在要focus。第一，如果是跟投信業者有合作，你明白的確認。你的報告裡有講，影片或內容要加註警語，譬如說這是某某公司贊助嘛。其實我們常聽到很多金融商品，最後都會很快速念一段「投資有賺有賠，申購前應了解公開說明書」等等，對不對？
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高副局長晶萍：對。
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洪委員孟楷：那是金管會要求，才會有這一段嘛。一樣的道理，現在因為有新型態的網路行銷，我們怎麼樣去規範？
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高副局長晶萍：剛剛委員有提到，他因為有置入性行銷，如果他是跟網紅合作，他要警語說我是某某公司有贊助的，讓投資人知道這是行銷的廣告。如果純粹只是網紅的分享，這個我們可能就沒有辦法用投信端連結。如果是投信端委託的網紅的廣告，內容有一些比較不適當的，我們從投信端會要求投信公司改善，後續可能會請網紅做一些比較平實的資訊揭露，不要誤導投資人。
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洪委員孟楷：如果沒有改善呢？
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高副局長晶萍：如果沒有改善，會違反公會規定的話，嚴重的我們可以依投信顧法來做行政裁罰。
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洪委員孟楷：行政裁罰多少錢？
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高副局長晶萍：60萬元到300萬元。
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洪委員孟楷：60萬元到300萬元，多久裁罰一次？一案一罰？如果網紅的影片持續在那邊不下架。現在的狀況，大家覺得60萬元到300萬元的罰金其實非常低，公平會被問到的時候，還有說他可以根據公平交易法，從5萬元到2,500萬元來罰！那你現在是主管機關，只有60萬元到300萬元，最多300萬元，會不會有一些投信業者乾脆覺得這也是廣告費的一環，我就把它變成廣告成本。
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黃主任委員天牧：我們送到財委會審的投信投顧法會提高到1,500萬元。
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洪委員孟楷：什麼法？
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黃主任委員天牧：投信投顧法，現在有提高罰則到1,500萬元。
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洪委員孟楷：是啊，但是現行階段是60萬元到300萬元啊，不是嗎？
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黃主任委員天牧：對。
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洪委員孟楷：主委，本席今天提的問題其實都是很直接，而且也應該是主管機關要想到的，還有應該是出現在今天的報告裡的。第一，如果有連結，現在沒有主動要求影片下架的機制，只能被動，這個時間過程會拖多久？不知道！第二，如果是一般人員的分享，或者我就刻意說這是我的分享，你不知道他私下有沒有跟投信業者有任何的收益或報酬，你沒有辦法舉證、沒有辦法查清，這是另外一個部分。還有，新聞報導那麼熱，有些時候大家會看到新聞報導，今天大家又擠破頭買哪一個，有沒有需要在新聞報導旁邊也加註一些公平、示警的狀況？
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主席：洪委員，今天的議題確實很熱，還有很多人要質詢。
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洪委員孟楷：是啊，沒有錯啊！
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黃主任委員天牧：有關網紅的部分，6月底前就會完成，6月底前會完成。
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洪委員孟楷：所以有包括新聞媒體嗎？
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黃主任委員天牧：沒有、沒有，只有網紅。
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洪委員孟楷：也沒有？是啊，所以主委……
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黃主任委員天牧：新聞媒體有另外一個尺度，我們也要合理……
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洪委員孟楷：你是主管機關，本席現在強調你是主管機關，你不能說新聞有另外尺度，所以新聞媒體要丟給NCC、丟給數發部，這不應該嘛！
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黃主任委員天牧：我們是不是事後跟您報告。
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主席：事後跟你說明一下，好不好？
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黃主任委員天牧：事後我們去辦公室跟您報告。
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洪委員孟楷：主委，重點在於你們的態度問題，不會把ETF當成不是金管會的事情吧？
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黃主任委員天牧：是我們的問題。
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洪委員孟楷：是！是你們的問題，所以才應該有積極的作為，去了解現在市場上的狀況，以及你們應該要怎麼樣做一個更健全整個市場的機制才對！
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黃主任委員天牧：有，現在的狀況就是網紅，我們會處理。
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洪委員孟楷：請會後來我辦公室。
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黃主任委員天牧：好，了解。
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洪委員孟楷：可以嗎？
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黃主任委員天牧：謝謝委員。
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主席：謝謝洪孟楷委員質詢。接著請王世堅委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","李彥秀","賴士葆","賴惠員","羅明才","黃珊珊","顏寬恒","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","陳玉珍","李坤城","洪孟楷","王世堅","林楚茵","牛煦庭","徐巧芯"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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agenda_lcidc_ids ["1131601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法 人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資 管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
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