徐巧芯 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:05,505 00:00:08,929 謝謝主席 那我想請薛部長好 來部長請
00:00:13,393 00:00:37,930 委員好部長您知道衛福部前幾天門口放了很多的花那是民眾要送給凱凱的請問部長您有看過嗎因為這幾天是在要來立法院所以我的辦公的地方是在機關署所以你沒有看到那個花上面大家留的卡片寫的內容
00:00:38,710 00:00:57,351 那其實呢就是有很多的民眾看到這個事情之後很傷心也希望未來可以幫他討公道所以就放了很多的花在衛福部的門口比方說我有看到其中一張卡片他寫說對不起凱凱你不痛了我們會努力讓裡面的討回公道
00:00:58,032 00:01:18,877 但是昨天晚上左右的時候突然有網友告訴我們說衛福部突然把這些花都清空了請問去了哪?都丟掉了嗎?那請問有沒有衛福部其他的同仁是清楚這件事情的?因為昨天網路上面有非常多人都在詢問我們送給凱凱的花去哪裡了?
00:01:22,220 00:01:51,737 這我再了解一下你今天都來做這個報告了我們衛福部沒有任何一位同仁知道發生什麼事情知道是誰做了這樣的決定嗎?委員部長我相信你可能你的辦公位置不一定在那裡或是你不一定清楚但是今天在場有這麼多的衛福部的官員都在沒有人知道是誰把話都丟掉了嗎?這業務單位那個可能是這樣這個秘書處等等這種這種內部的一些單位所做決定這我們回去再聊
00:01:51,817 00:02:16,513 那請問一下您覺得作為一位部長您覺得民眾所送的花那一兩天之內就突然被衛福部我相信是衛福部啦不好意思如果不是的話但是因為外面的人不太會去把那些花去清掉那顯然比較像是你們衛福部去把民眾所送的花希望能夠告這個凱凱在天之靈的一些慰藉都丟掉了部長您覺得合理嗎
00:02:17,525 00:02:40,080 當然不太合理因為這個是民眾表達他的意願的一個儀式所以這個不應該輕易的就把他移除了我回去我會再請去了解到底是誰所做的決定那我相信這個部分也必須要說清楚那對外來負責這是最基本的因為大家看到了民眾都非常的氣憤覺得我們要送給凱凱的話你怎麼一兩天就丟掉了難道你們是不願意讓人民的聲音出現在衛福部的門口嗎
00:02:47,205 00:03:15,394 所以請這個部份部長回去檢討好嗎好那再來呢我今天剛剛大家都有問到說兒福聯盟之所以能夠接受新北市政府的委託出養收養這個做相關的服務是衛福部所發的許可對吧許可是我們發的許可是你們發的那所以說按照兒童及少年福利權益保障法的15條第4項關於出養媒合服務者的條件都有寫這是中央的法規對吧
00:03:18,425 00:03:23,648 衛福部不能什麼事情都丟給疫情因為我問一下我們是多久要對業者進行評鑑的三年一次那請教最近一次做評鑑是在民國幾年
00:03:40,285 00:03:45,609 所以在110年到111年中間本來要做一次嘛,剛好那個時候就是疫情
00:04:02,222 00:04:29,945 那不是啊,疫情已經過了也好一陣子了,你們怎麼都還沒有做?那現在是因為我們這個事情爆發出來之後,我們才發現要做,還是本來就安排了?你們說本來就安排,可是對民眾來說,就是你們衛福部當時應該做的事情沒有做到。因為不管是從網站上或是你們所說的,就是107年的是最新的,可是已經過期了。那請問這方面的一些責任跟問題,那衛福部怎麼看?
00:04:31,753 00:04:56,029 當然這我們其實除了評鑑之外的話每年還有這個督導考察好那請問這個評鑑的部分什麼時候會完成公布給外界做參考應該今年之內就會完成今年只有8家應該很快只有您說的嘛只有8家所以我請問一下做這樣子一個評鑑從開始到完成需要花多久的時間幾個月我們一般來講幾個月的時間能夠完成這樣子的一個評估報告
00:05:00,744 00:05:26,746 這個是有幾個程序要做第一個就是要召集這個評鑑委員然後對於評鑑委員的部分的話大家要先取得行前的共識然後就是去訪查去實地訪查去看他的資料那回來的話還要再做整理之後的話還要做那我們就問這個整個程序我們預計是要進行幾個月從一開始然後到完成評估報告
00:05:28,993 00:05:40,238 這個因為一家一家輪流去做啦所以大概是在大概5、6個月左右5、6個月那我們現在往前推5、6個月有疫情嗎?
00:05:41,440 00:06:10,138 疫情已經結束啦所以我的意思是說您剛剛所說的這都是藉口從人民的角度來都是藉口如果從一開始要來做評鑑到完成您說的大概是半年的期間疫情已經結束超過半年了那為什麼這個評鑑到現在還過了這麼久沒有做這個也是你們要檢討最後一點時間我想看一下那個全責的這個部分這那張圖片幫我放一下這張圖片這最後我要來跟部長您說一下
00:06:10,618 00:06:10,778 徐巧芯
00:06:40,798 00:07:00,806 所以原本一年可以做的是12加416次的訪問可是因為說中間我沒有相關的規定讓彼此資訊透明化所以彼此都不知道以這個案子來說如果資訊有互通是有幫助的怎麼說呢因為這個兒福聯盟他們去訪吃前面有兩次被拒絕嗎對不對
00:07:01,866 00:07:20,644 可是臺北市社會局不知道所以那個保姆他講說我們這裡有COVID-19確診要延期之後他以為是第一次所以他就延期了但如果臺北市社會局知道兒福聯盟這邊曾經兩度被拒絕他們就不可能這麼輕放一次一次嘛所以我的意思是說這個所謂的
00:07:22,665 00:07:38,477 12次跟4次未來在資訊上面的透明化跟雙邊的這個協商是不是我們中央能夠來做規定讓地方在執行相關業務的時候可以更了解過程當中所有的社工曾經到到府訪查的記錄是什麼部長
00:07:39,598 00:07:57,734 這一個部分也是這次我們檢討以後需要改善的也就是說以現階段的狀況就是社會局就把事情丟給兒福聯盟之後的話他就不再去對於這一個小孩子去做必要的一個訪查
00:07:58,755 00:07:58,935 徐巧芯委員．
公報發言紀錄

發言片段

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徐委員巧芯：（12時26分）謝謝主席，我想請薛部長。
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主席：部長，請。
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薛部長瑞元：委員好。
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徐委員巧芯：部長好。部長，前幾天衛福部的門口放了很多民眾要送給剴剴的花，請問你有看過嗎？
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薛部長瑞元：因為這幾天要來立法院，所以我辦公的地方是在疾管署，並沒有……
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徐委員巧芯：所以你沒有看到大家在卡片上所寫的內容。其實是有很多民眾知道這件事之後感到很傷心，也希望未來能幫他討公道，於是就放了很多的花在衛福部門口。比方說我看到其中一張卡片寫著：對不起，剴剴，你不痛了，我們會努力幫你向裡面的討回公道。但是昨天晚上有網友告訴我們，衛福部突然把這些花都清空了，請問去了哪？都丟掉了嗎？
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薛部長瑞元：我不太清楚。
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徐委員巧芯：請問有沒有衛福部其他的同仁清楚這件事情？因為昨天網路上有非常多人都在詢問：我們送給剴剴的花去哪裡了？
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薛部長瑞元：我再了解一下。
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徐委員巧芯：今天你都來這裡報告了，衛福部沒有任何一位同仁知道發生什麼事情、知道是誰做了這樣的決定嗎？部長，我相信你的辦公位置不一定是在那裡，或是你不一定清楚，但是今天有這麼多衛福部的官員都在場，沒有人知道是誰把花都丟掉了嗎？
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薛部長瑞元：可能是秘書處等等的內部單位所做的決定，我回去後再了解一下。
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徐委員巧芯：請問，身為一位部長，你認為民眾所送的花在一、兩天內就突然被衛福部，我相信是衛福部啦！不好意思，如果不是的話，但是外面的人不太會去把那些花清掉。
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薛部長瑞元：是。
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徐委員巧芯：顯然比較像是你們衛福部，把民眾送給剴剴，希望慰藉他在天之靈的花束都丟掉了，部長，你覺得合理嗎？
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薛部長瑞元：當然不太合理，因為這是民眾表達其意願的一個儀式，不應該輕易的就將它移除。我回去後會再了解。
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徐委員巧芯：請去了解到底是誰做的決定，我相信這個部分也必須說清楚並對外負責，這是最基本的。因為大家看到之後都非常的氣憤，為什麼要送給剴剴的花在一、兩天內就被丟掉了，難道你們不願意讓民眾的聲音出現在衛福部的門口嗎？關於這個部分，請部長回去檢討，好嗎？
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薛部長瑞元：好。
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徐委員巧芯：再者，今天大家都有問到，兒福聯盟之所以能夠接受新北市政府委託做出養、收養的相關服務，其實是衛福部所發的許可，對吧？
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薛部長瑞元：許可是我們發的，沒有錯。
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徐委員巧芯：許可是你們發的，按照兒童及少年福利權益保障法第十五條第四項，關於出養媒合服務者的條件都有寫明，這是中央的法規，對吧？
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薛部長瑞元：這個部分的考核評鑑，我們都有公布，但是……
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徐委員巧芯：你們都有公布？
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薛部長瑞元：但是在中間因為疫情的關係，所以停了一段時間。
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徐委員巧芯：又是因為疫情！衛福部不能什麼事情都丟給疫情。我問一下，你們是多久要對業者進行評鑑？
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薛部長瑞元：三年一次。
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徐委員巧芯：三年一次，請問最近一次的評鑑是在民國幾年？
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薛部長瑞元：107年。
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徐委員巧芯：107年的時候做的？
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薛部長瑞元：今年也要做。
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徐委員巧芯：今年要做？
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薛部長瑞元：對。
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徐委員巧芯：是不是已經超過時間了？
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薛部長瑞元：對。
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徐委員巧芯：針對兒福聯盟相關許可的評估，三年一次的部分是否已經超過原本預定的時間了？
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薛部長瑞元：所以在110年到111年中間本來要做一次，剛好那時候就發生了疫情。
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徐委員巧芯：不是啊！疫情已經過了好一陣子，你們怎麼都還沒有做？
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薛部長瑞元：所以現在準備要做了。
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徐委員巧芯：現在是因為這件事情爆發之後才發現要做，還是本來就安排了？
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薛部長瑞元：本來就安排了。
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徐委員巧芯：你們說本來就安排了，但是對民眾而言，就是衛福部當時該做的事情卻沒做到，無論是從網站資料來看或是你們所言，107年的資料是最新的，可是到現在已經過期了，請問這方面的一些責任及問題，衛福部怎麼看？
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薛部長瑞元：其實除了評鑑之外，每年還有督導考察。
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徐委員巧芯：請問，這個評鑑的部分什麼時候會完成，並公布給外界參考？
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薛部長瑞元：應該是今年之內就會完成。
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徐委員巧芯：今年？
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薛部長瑞元：只有8家，應該很快就可以完成。
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徐委員巧芯：誠如你所言，只有8家，請問一下，做這樣的評鑑，從開始到完成需要多久的時間？幾個月？
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薛部長瑞元：這個主要是……
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徐委員巧芯：一般來講，幾個月的時間能夠完成這樣的評估報告？
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薛部長瑞元：這有幾個程序要做，第一個是要召集評鑑委員，而且評鑑委員要先取得行前的共識，接下來是實地訪查並看它的資料，回來整理之後還要做最後的評估。
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徐委員巧芯：整個程序預計要進行幾個月？從一開始到完成評估報告？
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薛部長瑞元：因為是一家一家輪流去做，大概是在5、6個月之內。
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徐委員巧芯：5、6個月？從現在往前推5、6個月，那個時候有疫情嗎？疫情已經結束啦！我的意思是你剛剛所說的都是藉口，從人民的角度來看都是藉口，如果從一開始進行評鑑到完成需要你剛才說的半年時間，如今疫情已經結束超過半年了，為什麼評鑑到現在已經過了這麼久都還沒有做，這點也是你們要檢討的。
最後一點時間，我想看一下權責的部分。關於權責不明的問題，希望中央能夠做比較一致性的法規規範，因為我們可以看到，從新北市政府到兒福聯盟、到保母的訪視是一年12次，臺北市社會局這邊的訪視是一年4次，但是我看過整個報告之後發現，這12次的訪視紀錄不會提供給臺北市社會局，而社會局的4次訪視紀錄理當也沒有提供給兒福聯盟，原本一年可以做12＋4，也就是16次的訪視，但因為中間沒有相關規定讓彼此的資訊透明化，所以彼此都不知道。以這個案子來說，如果資訊能互通是有幫助的喔！
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薛部長瑞元：對。
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徐委員巧芯：怎麼說呢？因為在兒福聯盟的訪視過程中前兩次是被拒絕的，對不對？但是臺北市社會局不知道，所以當那個保母說因為有人COVID-19確診而要延期之後，它以為是第一次，於是就延期了，如果臺北市社會局知道兒福聯盟曾經兩度被拒絕，它就不可能這麼輕放了。
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薛部長瑞元：一次。
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徐委員巧芯：一次嘛！我的意思是所謂的12次及4次，未來在資訊上的透明化以及雙邊的協商，是不是中央能做出規定，讓地方執行相關業務時可以更了解，整個過程中所有社工曾經到府訪查的紀錄是什麼，部長？
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薛部長瑞元：這也是我們這次檢討後在未來需要改善的部分，也就是說，以現階段的狀況來看，社會局把事情丟給兒福聯盟之後，就不再對小孩子進行必要的訪查，有的只是因為監督保母的機構，像是臺北市，它就有去做，但是頻率方面，因為沒有接收到這是特殊個案，所以它就按照原來的三個月一次去做，這個部分的資料沒有互通。
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徐委員巧芯：這個部分的資料互通、程序的透明化，麻煩衛福部這邊要統一，讓地方在執行上能夠更順暢，好嗎？謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：謝謝徐巧芯委員。現在休息30分鐘，大家用餐。
休息（12時34分）
繼續開會（13時4分）
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主席：繼續開會。
接下來請涂權吉委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-6
speakers ["王育敏","黃秀芳","蘇清泉","吳思瑤","洪孟楷","林月琴","廖偉翔","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","王正旭","李彥秀","徐巧芯","涂權吉","羅廷瑋","陳玉珍","柯建銘","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","陳瑩","林淑芬","陳培瑜","賴士葆","郭昱晴","范雲","黃國昌","牛煦庭","吳春城","顏寬恒","沈伯洋","林德福","陳冠廷","張雅琳","葉元之","羅智強"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、教育部、法務部、內政部警政署就「社會安全網推動情形及策進作為」進 行專題報告，並備質詢
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