牛煦庭 @ 第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,791 00:00:06,362 好 謝謝主席金管會央行有請有請黃主委以及原副總裁
00:00:07,967 00:00:34,864 委員恭喜您高票當選謝謝辛苦了今天財政委員會我們第一次來質詢當然是年輕世代非常關心的一個問題就是說熱錢的流動導致後續的一些影響最近當然新聞上各式各樣的產品推陳出新顯然我們的超額儲蓄率也越來越高我們就直接進入主題超額儲蓄理論上來講等於是
00:00:35,845 00:00:53,393 一個國家如果要健全運作的話我們當然希望這個超額儲蓄能夠被有效利用而不是在那個地方去做閒置那當然你的報告裡面有寫看起來到2023年好像有稍微控制住但是根據主計總署的資料2024的超額儲蓄也是預估值會達到三兆八千四百億元
00:00:54,073 00:01:10,625 又再一次的創了歷史新高所謂超額儲蓄是儲蓄跟投資的差額啦超額儲蓄越多閒置資金其實就越多那政府當然責任剛剛我有講嘛希望應該讓他合理的導引到投資市場那目前政府對這一塊這個超額儲蓄這一塊的掌握是怎麼樣央行說明應該比較清楚吧對不對那個報告委員因為我們
00:01:19,261 00:01:25,074 其實這個議題一直存在我們對外也講過很多次就是說
00:01:26,314 00:01:48,366 超額儲蓄的問題跟我們的經常順差有關那為了處理經常順差問題跟我們的資金外流也有關所以我們在鼓勵鼓勵我們的超額儲蓄降低或者是經常順差的那種運用的時候我們在報告裡面提了三個大方向除了國內外的實體投資之外我們也希望引導
00:01:49,707 00:01:49,847 主席
00:02:05,948 00:02:19,776 所以大概分成三個部分嘛一個是希望企業繼續擴產也好或者是多角化經營做實體投資第二個希望家戶的儲蓄可以有效利用嘛第三個是希望可以協助中央政府的重大基礎建設這是三個方向對不對我們目前的超額投資最大比例的是在哪裡
00:02:21,670 00:02:37,106 如果根據我們的資料主技術的資料其實是家庭部門是我們最大的超額儲蓄的沒有我就本期資料了解是企業比較多吧應該還是企業的超額儲蓄是比較多的吧沒有企業在傳統上企業應該是借錢來去投資的
00:02:38,567 00:02:58,665 企業不應該成為超額儲蓄的資金提供者但是您提到一個關鍵問題我們觀察到從民國98年以後就是金融危機以來我們的企業其實是儲蓄的超額儲蓄的提供者在過去我們的企業是超額儲蓄的
00:02:58,885 00:03:24,006 理論上是需求者嘛但現在變提供者嘛那問題就出在這裡嘛這本集今天質詢這個的重點就是這個我們應該要合理導引嘛我們當然希望不管是產業升級也好多角化投資也好本來被認定成夕陽產業的要因為有這樣子的一些資本來做新創或者是轉型這個才是國家想要看到的方向但目前為止就如同剛剛副總裁所講的看起來企業不但沒有成為超額儲蓄的需求者反而成為了提供者這就是問題嘛
00:03:25,507 00:03:49,333 我們在基層觀察到的更有勝者其實很多的企業因為有這樣子的游離資金結果幹嘛跑去自產、買土地、炒房地產我覺得這是一大危機因為所有的熱錢不管是外資的熱錢、內資的熱錢如果都集中在金融市場然後甚至不動產也變成金融商品的話我想對於年輕世代對於台灣的居住品質來講這是很大的一個衝擊所以我們希望政府在這一部分做有效的導引
00:03:50,546 00:03:58,533 我們如何導引這筆錢去到對的地方應該是輔導產業的升級創造更多的就業機會才是應該要做的方向我們現在有哪些廚藝可以做這個事
00:04:00,728 00:04:29,736 那個報告委員其實過去幾年政府在很多的公共建設投資或者是跟民間的那種鼓勵民間投資也做了很多的很多的措施在推動這一方面的進展因為時間有限這一部分請會後提供資料我當然是在這邊要求你們是瞭解錢的流向的當然要跨部的協調讓這筆錢用在對的地方這第一個第二個是我們的黃仁勳先生也不幸中標變成這個投資商品的介紹者
00:04:30,516 00:04:56,248 當然是要談一下這個投資詐騙金融商品的廣告亂象的這個問題這個內容我就不說了反正就是用名人代言然後拐資金變成龐氏騙局那金管會有收集這個從2023年4月到今年3月一年有2萬9千件的投資詐騙廣告後來當然也有一定的處遇措施這個本席理解比如說所謂的廣告實名制但現在的廣告實名制的問題叫上有政策下有對策這些人現在
00:04:56,988 00:05:03,554 請問我們的政府機關用什麼樣的方式來規避這樣的行為來阻止這樣子的規避行為的確啦因為像報告最近電子簽章法通過都可以有助於實名制不過你提的這個心態一樣因為我們正在跟跨部會定打詐法那當然
00:05:20,811 00:05:44,534 老實講境外的東西其實真的很難去規範但是看是不是能在打詐法上面能夠做一些調整能夠涵蓋這些不當的行為我相信這很多不管是立法委員也好或是行政院應該對於這個東西是高度重視那我會作為主管監理機關相關的一些意見盡量來做收集盡量來做提供讓這些法規健全的過程中有更多的專業意見可以嗎也請委員多指導
00:05:45,675 00:06:04,178 那另外一個是大部分現在去年通過叫投信投顧法修正案就是要阻絕這樣的事情然後針對的是大型平台比如說Google跟Meta對不對那問題是我覺得這有殺傷力恐怕不是Google跟Meta因為大家辨別的能力在上升但私人的LINE的群組是個大的問題這一部分有什麼方法可以阻止嗎
00:06:04,991 00:06:23,283 我跟委員報告當初修投信投物法 Google Meta由金管會管也都是為了打詐其實理論上 Google Meta平台理論上不是金管會要管的那LINE當時並沒有規範到是金管會管這可能是要統一去做一個數位平台的管理要在另外
00:06:24,003 00:06:41,420 我們希望我們今天把這個問題提出來就是不是只有大平台當然大平台先走但是到真正有殺傷鏈的部分你也要全面管管理這是一個跨部會的工作好不好但是希望你們就積極的提供意見跟專業的處置方式好不好希望慢慢來解決這件事情可以嗎好感謝委員指導好兩位辛苦了謝謝
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牛委員煦庭：（12時33分）謝謝主席。金管會、央行有請。
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主席：請黃主委以及嚴副總裁。
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黃主任委員天牧：委員，恭喜您高票當選。
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牛委員煦庭：謝謝，辛苦了。今天我們第一次來財政委員會質詢，當然年輕世代非常關心的一個問題，就是熱錢的流動導致後續的一些影響。最近新聞上有各式各樣的產品推陳出新，顯然我們的超額儲蓄率也越來越高，我們就直接進入主題。理論上來講，一個國家如果要健全運作的話，我們當然希望超額儲蓄能夠被有效利用，而不是在那個地方閒置。當然你的報告裡面也有寫，看起來2023年好像有稍微控制住，但是根據主計總處的資料：2024的超額儲蓄預估會達到3兆8,400億元，又再一次創歷史新高。所謂超額儲蓄是儲蓄跟投資的差額，超額儲蓄越多，閒置資金其實就越多，政府當然有責任應該要將它合理的導引到投資市場。目前政府對超額儲蓄這一塊的掌握是怎麼樣？央行說明應該比較清楚，對不對？
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嚴副總裁宗大：報告委員，其實這個議題一直存在，我們對外也講過很多次，超額儲蓄的問題跟我們的經常帳順差有關，經常帳順差的問題的跟我們的資金外流也有關，所以在鼓勵降低我們的超額儲蓄或者是經常帳順差的那種運用的時候，我們在報告裡面提了三個大方向，除了國內外的實體投資之外，我們也希望引導家庭部門的儲蓄轉到金融業的投資、金融活動的投資，同時我們也希望未來能把我們的超額儲蓄應用在整體國家取得關鍵基礎設施或者是關鍵的這種……
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牛委員煦庭：所以大概分成三個部分，第一個希望企業繼續擴產或者是多角化經營做實體投資；第二個希望家戶的儲蓄可以有效利用；第三個希望可以協助中央政府的重大基礎建設，就是這三個方向，對不對？目前超額儲蓄最大比例的是在哪裡？
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嚴副總裁宗大：根據主計處的資料，其實家庭部門是我們最大的超額儲蓄……
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牛委員煦庭：沒有喔！就本席的資料了解是企業比較多吧！應該還是企業的超額儲蓄比較多吧。
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嚴副總裁宗大：沒有，在傳統上企業應該是借錢去投資的，企業不應該成為超額儲蓄的資金提供者；但是您提到一個關鍵問題，我們觀察到從民國98年以後，就是金融危機以來，我們的企業其實是超額儲蓄的提供者，過去我們的企業是超額儲蓄的……
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牛委員煦庭：理論上是需求者，但現在變提供者……
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嚴副總裁宗大：對。
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牛委員煦庭：現在問題就出在這裡，本席今天質詢的重點就是這個。我們應該要合理導引，我們希望不管是產業升級也好，多角化投資也好，本來被認定成夕陽產業的，因為有這樣的一些資本來做新創或者是轉型，這才是國家想要看到的方向；但目前為止，就如同剛剛副總裁所講的，看起來企業不但沒有成為超額儲蓄的需求者，反而成為提供者，這就是問題。我們在基層觀察到的更有甚者，很多企業因為有這樣子的游離資金，結果跑去置產、買土地，炒房地產，我覺得這是一大危機。因為所有的熱錢，不管是外資的熱錢，內資的熱錢，如果都集中在金融市場，甚至不動產也變成金融商品的話，我想對於年輕世代，對於臺灣的居住品質來講，都是很大的衝擊，所以我們希望政府在這一部分做有效的導引。如何導引這筆錢到對的地方？我想輔導產業的升級，創造更多的就業機會，才是應該要做的方向。我們現在有哪些處遇可以做這個事？
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嚴副總裁宗大：報告委員，其實過去幾年，政府在很多的公共建設投資或者是鼓勵民間投資方面，也都做了很多的措施在推動這一方面的進展……
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牛委員煦庭：因為時間有限，這一部分請會後提供資料，本席在這個地方要求，因為你們了解錢的流向，當然要跨部會的協調，讓這筆錢用在對的地方。這是第一點。
第二點，我們的黃仁勳先生也不幸中鏢，變成投資商品的介紹者，當然就要談一下投資詐騙，金融商品廣告亂象的問題。這個內容我就不說了，反正就是用名人代言，然後拐資金變成龐氏騙局。金管會蒐集2023年4月到今年3月，一年就有2萬9,000件的投資詐騙廣告，後來當然也有一定的處遇措施，比如所謂的廣告實名制，這個本席都能理解；但是在廣告實名制的這個部分，是上有政策，下有對策！這些人現在不用自然人的名稱，他們用法人到境外成立一個空頭公司，好像合法的，又加上在境外，也就很難來做追查。請問我們的政府機關用什麼樣的方式來阻止這樣的規避行為？
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黃主任委員天牧：的確啦，包括最近電子簽章法通過都可以有助於實名制，不過您提的這個新態樣，因為我們正在跨部會訂定打詐法，老實講境外的東西真的很難去規範，看看是不是在打詐法上面能做一些調整，能夠涵蓋這些不當的行為。
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牛委員煦庭：我相信不管是立法委員或是行政院應該都對這個東西高度重視，作為主管監理機關，對於一些相關的意見，應儘量來蒐集，儘量來提供，讓這些法規在健全的過程中有更多的專業意見，可以嗎？
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黃主任委員天牧：也請委員多指導。
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牛委員煦庭：好。另外，去年通過的投信投顧法修正案就是要阻絕這樣的事情，然後針對的是大型平台，比如Google跟Meta，對不對？
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黃主任委員天牧：是。
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牛委員煦庭：問題是我覺得有殺傷力恐怕不是Google跟Meta，因為大家辨別的能力在上升，私人的LINE群組是個大的問題，對這一部分有什麼方法可以阻止嗎？
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黃主任委員天牧：我跟委員報告，當初在修投信投顧法時，Google、Meta由金管會管，也都是為了打詐；其實就理論上，Google、Meta平台不是金管會要管的，LINE當時並沒有規範要金管會管，這個可能要統一去做一個數位平台的管理，要再另外……
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牛委員煦庭：我們今天把這個問題提出來，並不是就只有大平台，當然大平台先走，但是到真正有殺傷力的這部分，你也要全面管理……
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黃主任委員天牧：這個部分我想我們再……
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牛委員煦庭：這是一個跨部會的工作。
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黃主任委員天牧：了解。
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牛委員煦庭：希望你們積極的提供意見跟專業的處置方式，慢慢來解決這件事情，可以嗎？
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黃主任委員天牧：感謝委員指導。
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牛委員煦庭：兩位辛苦了，謝謝。
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主席：謝謝牛煦庭委員的質詢。
接著請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
接著請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員，蘇清泉委員不在。
接著請謝衣鳯委員、謝衣鳯委員、謝衣鳯委員，謝衣鳯委員不在。
接著請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。
現在請徐巧芯委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-4
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","李彥秀","賴士葆","賴惠員","羅明才","黃珊珊","顏寬恒","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","陳玉珍","李坤城","洪孟楷","王世堅","林楚茵","牛煦庭","徐巧芯"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
gazette_id 1131601
agenda_lcidc_ids ["1131601_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法 人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資 管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1131601_00003