徐巧芯 @ 第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議
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| 00:00:07,634 | 00:00:12,162 | 謝謝主席 那我想我們有請這個金管會黃主委有請黃主委 |
| 00:00:16,656 | 00:00:43,249 | 委員恭喜您高票當選謝謝主委那個我們大家對於ETF都相當的關心那也會討論到金管會的整個監督的這個相關的職責那我們就舉2020年發生的一件事情來跟您做一個就教討論也就是當時元大的這個原油ETF的一個問題那簡單來說呢當時元大我們看到在2020年的時候有一個負油價之亂 |
| 00:00:44,389 | 00:01:11,404 | 那負油價之亂當時針對ETF的討論就非常的多那主要呢在2020年4月20號因為新冠疫情在全球爆發所以石油價格首次的跌入了負數區間那當時WTI也就是西德州原油的石油價格一開始它暴跌到負38塊美元那按照規定呢ETF淨值為負值的時候主委我們的投信需要做怎樣的一些處置給投資人 |
| 00:01:14,770 | 00:01:35,231 | 當時是沒有什麼下市的這些特別的沒有那個所謂通過股東會要去下市的規定當時好像就是公告之後就後來因為低於那個指標之後後來好像就下市了對 這個確實當時的狀況是這樣但是我們看到過程當中原大投信的問題 |
| 00:01:36,192 | 00:01:53,169 | 他那時候為了因應這個狀況我們看下一張圖他們把這個石油期貨自行改成遠艙1.2倍等同於他是鎖死了淨值於0.5元不再連動這個油價的漲跌我要問一下主委這樣子的做法是合法合規的嗎 |
| 00:01:55,618 | 00:02:14,147 | 我必須要說您非常專業拿這個個案來問我我真的要直接問你合不合法我現在真的記憶記不到那麼清楚但是當時是有裁罰就對了我知道有裁罰我等等會講但總之呢這個會造成一個狀況就是它用調整合約的方式呢它等同於是什麼 |
| 00:02:14,707 | 00:02:29,530 | 因為它後續你看到這個圖嘛它雖然一開始是跌的但它後來反彈了它反彈上去的狀況可是我們的淨值已經鎖死了所以變成你看下面那條橘色的線元大S&P它原油完全沒有上漲 |
| 00:02:31,452 | 00:02:52,754 | 這裡來說WTI它往上飆升它本來跌下來的時候你看它是一起跌結果它在2月12號2020年12月它反鎖死這件事情之後4月21號對不起鎖死之後它分離了變成後續WTI它上漲的時候元大它也沒有上漲這發生一個狀況是又有一個 |
| 00:02:54,075 | 00:03:10,695 | 這個投資人不知道所以他以為還是兩倍連動所以他們不斷追買然後呢又有禁止低於兩塊錢要下市的規定他等於在4月21號買進的投資人已經注定用高價去購買一個必然虧損下市的產品我們要問這種狀況對投資人是公平的嗎 |
| 00:03:13,905 | 00:03:38,203 | 我記得啦這個當然詳細我這邊沒辦法講得那麼精確的確他改免倉所禁止當時是有爭議的那後來在裁罰上也列入了一個內容但是我覺得更重要的就是說這種原大石油障礙這種槓桿型他是屬於避險短期操作時不太適合做長期的投資他在篩選投資人的時候當時也有一些需要去調整的地方 |
| 00:03:38,683 | 00:04:02,781 | 好那你們如果因為我要問的是說當時4月21號元大改原倉1.2億被鎖禁止的時候你們知不知情因為問題是如果你們知情但是你們沒有立刻的糾正或是阻止散戶去購買那這樣的話你們明明知道散戶如果這時候買進他一定會虧損下市可是我們卻沒有設定一個保護投資者權益的最後只輕輕的罰了元大60萬 |
| 00:04:04,022 | 00:04:24,253 | 那對於投資者來說他可能就就是真的是賠盡自己的身家都有可能做這樣的狀況然後我們後來也知道元大有四大你們今晚會有提出四大要點今天時間不夠我不一一講那裁罰他60萬我要問的是後續我們金管會對類似這樣子的情況我們有沒有考慮有什麼樣的一個精進作為 |
| 00:04:25,461 | 00:04:42,591 | 有,我因為時間有限我會後我們會跟您報告但是後面對於那個他達到一定指標他要下市的那些程序包括那個那個叫分割反分割這些都有做一些規範那因為時間有限我怕我講的不正確 |
| 00:04:43,731 | 00:05:11,472 | 好那你會後麻煩給我報告那最後我要表達的說當時有講說啊什麼如果有例外狀況的話可以調整契約等等的過去的例外狀況可能在ETF來說比方說啦泰國紅山軍抗議事件造成休止這是例外狀況沒有錯可是這是什麼例外狀況啊這基本上就是投信可能會因為這樣賠錢然後呢就變成是他反過頭來鎖死就欺騙跟坑殺了散戶所以我們希望第一個 |
| 00:05:11,932 | 00:05:31,267 | 金管會未來的策進作為金管會有沒有財閥過輕的問題以及袁大升為他全臺灣發行ETF的投信當中佔比規模最大的那未來我們在管理的部分要如何進行麻煩我們主委再提供我們更精確的說明好嗎我們會照委員的提示去處理謝謝委員的指導謝謝謝謝我們徐小琴委員的質詢 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 徐委員巧芯：（12時40分）謝謝主席。有請金管會黃主委。 |
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| 主席：有請黃主委。 |
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| 黃主任委員天牧：委員，恭喜您高票當選。 |
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| 徐委員巧芯：謝謝。主委，我們大家對於ETF都相當的關心，也會討論到金管會的整個監督及相關的職責。我們就舉2020年發生的一件事情來跟您就教討論，也就是元大原油ETF的這個問題。簡單來說，元大在2020年的時候有一個負油價之亂，當時針對ETF的討論就非常的多，主要是在2020年4月20日因為新冠疫情在全球爆發，石油價格首次跌入了負數區間，當時WTI也就是西德州原油的石油價格一開始暴跌到負38塊美元，按照規定，ETF淨值為負值的時候，主委，我們的投信需要做怎樣的一些處置給投資人？ |
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| 黃主任委員天牧：當時是沒有什麼下市的這些特別規定，沒有所謂通過股東會要下市的規定，當時好像是公告之後，因為低於那個指標，後來好像就下市了。 |
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| 徐委員巧芯：對，當時的狀況確實是這樣；但是我們看到元大投信在過程當中的問題，我們來看下一張圖，他們那時候為了因應這個狀況，把這個石油期貨自行改成遠倉1.2倍，等同於是鎖死了淨值於0.5元，不再連動這個油價的漲跌。我要問一下主委，這樣子的做法是合法合規的嗎？ |
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| 黃主任委員天牧：委員，我必須要說您非常專業，拿這個個案來問我，您問合不合法，我現在真的記不到那麼清楚；但是當時是有裁罰就對了。 |
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| 徐委員巧芯：我知道有裁罰，我等等會講；但這個會造成一個狀況，就是他們用調整合約的方式，你看到這個圖，雖然一開始是跌的，但它後續是反彈上去的狀況，可是我們的淨值已經鎖死了，所以你看下面那條橘色的線，元大S&P原油正2完全沒有上漲。照理來說WTI往上飆升，它跌下來的時候你看它是一起跌，結果在2020年4月21日鎖死之後分離了，變成後續WTI上漲的時候，元大也沒有上漲。這裡發生一個狀況，就是有投資人不知道，他們以為還是兩倍連動，所以就不斷追買，然後又有淨值低於兩塊錢要下市的規定，等於在4月21號買進的投資人已經注定用高價去購買一個必然虧損下市的產品。我們要問這種狀況對投資人是公平的嗎？ |
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| 黃主任委員天牧：委員，我記得這個，但是詳細內容我這邊沒辦法講得那麼精確，的確他們改遠倉鎖淨值，當時是有爭議的，後來在裁罰上也列入一個內容。但我覺得更重要的，像元大石油正2這種槓桿型商品，它屬於避險短期操作型，不太適合做長期的投資，他在篩選投資的時候，當時也有一些需要去調整的地方。 |
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| 徐委員巧芯：我要問的是，元大當時在4月21號改遠倉1.2倍鎖淨值的時候，你們知不知情？如果你們知情，但是你們沒有立刻糾正或是阻止散戶去購買，你們明明知道散戶這時候買進一定會虧損下市，卻沒有設定一個保護投資者權益的規定，最後只輕輕罰了元大60萬，可是對投資者來說，他可能是賠盡自己的身家，真的有可能是這樣的狀況；我們後來也知道金管會對元大提出四大要點，今天時間不夠，我不一一講，就裁罰它60萬。我要問的是，金管會後續對類似這樣子的情況，有沒有什麼樣的一個精進作為？ |
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| 黃主任委員天牧：有，因為時間有限，我們會後會跟委員報告，後面對於它達到一定指標，要下市的那些程序，包括分割、反分割這些都有做一些規範，因為時間有限，我怕講得不正確，會後再跟您報告。 |
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| 徐委員巧芯：會後麻煩跟我報告。最後我要表達的是，當時有講如果有例外狀況的話可以調整契約等等，過去的例外狀況，在ETF來說，比方說泰國紅衫軍抗議事件造成休市，這是例外狀況，沒有錯；可是這又是什麼例外狀況？基本上是投信可能會因為這樣賠錢，然後就反過頭來鎖死，欺騙跟坑殺了散戶。所以，我們希望第一個金管會未來的策進作為，第二個金管會有沒有裁罰過輕的問題，以及元大在全臺灣發行ETF的投信當中占比規模是最大的，未來我們在管理的部分要如何進行，麻煩主委再提供我們更精確的說明。 |
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| 黃主任委員天牧：我們會照委員的提示去處理，謝謝委員的指導。 |
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| 徐委員巧芯：謝謝。 |
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| 主席：謝謝徐巧芯委員的質詢。 |
| 接著請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。 |
| 接著請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。 |
| 接著請游顥委員、游顥委員、游顥委員，游顥委員不在。 |
| 接著請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。 |
| 接著請黃國昌委員、黃國昌委員、黃國昌委員不在。 |
| 好今日登記發言委員均已詢答完畢，本日會議作如下的決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢及未及答復或請補充資訊，請金管會及央行於一週內以書面答復，委員另有要求期限者，從其所定；三、本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。休息。 |
| 休息（12時47分） |
| 資料來源︰主計總處 |
| � 從國民所得會計恆等式觀點，經常帳順差與超額儲蓄是一體兩面。國民所得支出面：Y ≡ C + I + G +（X-M）；國民所得分配面：Y ≡ C + S + T，在 G = T（財政收支平衡）的假設下，可推得 X ─ M ≡ S -I，即經常帳順差，反映超額儲蓄。同樣地，超額儲蓄係指將政府與民間的儲蓄用於國內投資後所剩的資金。 |
公報詮釋資料
| page_end | 214 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-20-4 |
| speakers | ["郭國文","林德福","吳秉叡","李彥秀","賴士葆","賴惠員","羅明才","黃珊珊","顏寬恒","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","陳玉珍","李坤城","洪孟楷","王世堅","林楚茵","牛煦庭","徐巧芯"] |
| page_start | 147 |
| meetingDate | ["2024-03-18"] |
| gazette_id | 1131601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1131601_00004"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請金融監督管理委員會黃主任委員天牧率臺灣證券交易所股份有限公司林董事長修銘及財團法 人中華民國證券櫃檯買賣中心陳董事長永誠、中央銀行分別就「從 ETF 熱賣看政府如何健全投資 管道引導民間游資，避免熱錢過度投入房市」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1131601_00003 |