洪申翰 @ 第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:08,884 00:00:34,673 請部長 也請林部長來 委員好部長我時間不多齁 我很快速的跟你請教齁其實現在我們在租賃市場上面喔 很多房東喔 超收租客的電價喔 來賺差價 部長 你知不知道這個現象我們知道有一個現象 你知道這個現象齁 來看下面這張表
00:00:36,411 00:00:57,049 那你看一下我舉這個為例房東一層如果給他五間套房兩個月收一次電費五間套房如果大概用2000度這是合理的度數為例的話在台電的電費單上面可能大概是他會被收台電會跟這個房東收8000塊算下來的話這是下月哦平均度電大概4塊出頭一點點
00:00:59,551 00:01:12,801 但現在如果房東平均一度電收5.5塊5.5塊可能已經很客氣囉現在我們看到6塊6.5塊都有喔如果收5.5塊的話這一期房東可以賺3000塊如果他是收7.69塊的話一期房東可以賺差價7000多塊部長你覺得這合理嗎
00:01:24,644 00:01:35,617 我想這個當然很明顯的不合理部長現在我們看到這個狀況我們非常非常憂心我其實自己也是租屋主我過去也是長期被超收電費
00:01:38,011 00:01:56,857 現在我其實已經質詢了包括經濟部包括我也跟內政部講過我們都談過很多次現在台電其實已經成立了租屋電價透明專區已經把這個透明專區建立起來了這是台電的動作快於內政部的地方可是不然我跟你說現在按照我們的規定
00:01:58,317 00:02:17,718 只要在夏季每個房東還是可以收到7.69塊分夏季還是可以收到6.03塊簡單來說我們還是認為房東超收3塊左右的電費是合法的部長這是我們現在的規定部長就我們的規定合不合理
00:02:20,425 00:02:33,150 我想這個當然也不合理好不然我要提醒其實我們的電價其實是國家或我們國營事業來做一定的成本的吸收跟補貼出來的結果房東居然拿這個補貼來賺差價
00:02:35,916 00:03:03,864 今天如果我們國家要在電費上面給一定的優惠照理來說我們的優惠是給房客而不應該反而是被相對權力比較大的房東給拿去反而現在是房客在受害是年輕人的房客在受害尤其是住在這些出租套房裡面的年輕人在受害所以部長我跟你報告從去年4月到去年11月內政部開了兩次的會但目前幾乎沒有下文
00:03:05,199 00:03:16,029 我不斷的追包括從上個禮拜在追目前都沒有下文我們的內政部還是允許房東超收一度店3塊多以上的店價部長你覺得接下來該怎麼辦
00:03:18,434 00:03:41,845 委員我對您報告一下這個在上個禮拜我有親自針對這個問題召開會議那我們大概幾個方向第一個是租屋的公共設施電費已經有向臺電申請分算者這部分沒有問題那現在有問題的是租屋的公共設施電費沒有申請分算或者是申請電表的獨立電表這部分有問題因為那
00:03:44,526 00:04:12,204 這部分我們現在打算把它放在這個定型化契約裡面去律定另外就是如果今天這個租屋者就是說房東沒有去在針對公共設施去分設這個電表的話我們有一個方向就是說這一部分應該是由公共設施的這一部分的電費由房工來負擔部長之前內政部給我的回答都是因為房客可能也不知道平均電價是多少
00:04:13,044 00:04:39,273 但現在在台電其實已經設立了這個透明化專區以後其實按照台電的程序他們是可以查得到自己的平均電價的所以現在缺的靈門一角是內政部應該在我們的租賃契約應記載跟不得記載事項上面明確規定房東不得超收超過平均每度平均電價這樣子的規定就應該規定上去而不是再用現在的每度電還可以收到7.69下月收到7.69
00:04:40,774 00:04:41,615 謝謝委員指教我上禮拜親自開會然後也做了一些方向上的
00:05:03,188 00:05:31,850 確認跟支持那最近應該是最近這一兩個禮拜我們會再開一次會然後就應該可以收電訂單部長所以一個月內可以完成這件事我想一個月內沒問題部長我要給你看一下下一張我們是現在最擔心的現在台電可能因應成本會來調整電價房東居然又在超收上再超收然後租客認為不合理政府又無法可罰最後明月回到政府其實這變成是一個loop
00:05:33,568 00:05:53,267 這變成是一個loop我們希望我們接下來在內政部的動作上面就可以阻斷這個不當的循環不要再讓超收這種不正義的事情發生部長你現在也很重視 我知道你很重視建築的節能你可以想像今天假如一個房東他一度電他可以超收3塊你覺得這個房東希望房客多用電還是少用電
00:05:54,913 00:05:54,933 謝謝部長
00:06:25,239 00:06:26,348 好謝謝洪申翰委員的質詢
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（12時13分）請部長。
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主席：請林部長。
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林部長右昌：委員好。
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洪委員申翰：部長，我的時間不多，我很快速的跟你請教。
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林部長右昌：是。
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洪委員申翰：其實現在租賃市場上，很多房東都超收租客的電價來賺差價，部長，你知不知道有這個現象？
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林部長右昌：我們知道有這個現象。
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洪委員申翰：你知道有這個現象，來，看下面這張表，你看一下，我舉這個為例，房東一層樓隔5間套房，2個月收一次電費，5間套房如果用電2,000度，如果這是合理的度數的話，在台電的電費單上，台電會跟這個房東收8,000元，這是夏月哦！平均一度電大概4元出頭一點點，但現在如果房東平均一度電收5.5元，5.5元已經很客氣了，現在6元、6.5元的都有。如果是5.5元的話，房東一期就可以賺3,000元。如果他是收7.69元的話，房東一期就可以賺七千多元的差價，部長，你覺得這個合理嗎？
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林部長右昌：我想這個當然很明顯的不合理。
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洪委員申翰：部長，現在這個狀況讓我們非常的憂心，其實我自己也是租屋族，我過去也是長期被超收電費，其實我已經質詢過經濟部和內政部，我們都已經談過很多次，其實現在台電已經成立「租屋電價透明專區」，他們已經把這個透明專區建立起來了，這是台電的動作快於內政部的地方，可是部長，我要跟你說，按照我們的規定，夏季房東每度電還是可以收到7.69元；非夏季還是可以收到6.03元。簡單來說，我們還是認為房東超收3元左右的電費是合法的，部長，這是我們現在的規定，部長，你覺得我們的規定合不合理？
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林部長右昌：我想這個當然也不合理。
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洪委員申翰：好，部長，我要提醒，其實我們的電價是由國家或是國營事業來做一定成本的吸收和補貼，結果房東居然拿這個補貼來賺差價，如果今天國家要在電費上給予一定的優惠，照理來說，這個優惠應該是給房客，而不應該是給相對權利比較大的房東，現在反而是年輕的房客受害，尤其是住在這些出租套房裡面的年輕人。
部長，我跟你報告，去年4月到11月，內政部開過2次的會議，但目前幾乎沒有下文，我不斷的追，包括上個禮拜我也都還在追，這個目前都沒有下文，內政部還是允許房東超收1度電三塊多以上的電價，部長，你覺得接下來該怎麼辦？
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林部長右昌：委員，我跟你報告一下，上個禮拜我有親自針對這個問題召開過會議，我們大概有幾個方向，第一個，租屋公共設施的電費已經有向台電申請分算者，這部分沒有問題。
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洪委員申翰：是。
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林部長右昌：現在有問題的是租屋的公共設施電費沒有申請分算或是申請獨立電表的，這部分我們現在打算把它放在定型化契約裡面去律定。另外，如果今天租屋者，就是這個房東沒有針對公共設施去分設電表的話，我們有一個方向，就是公共設施這部分的電費要由房東來負擔。
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洪委員申翰：部長，之前內政部給我的回答都是，因為房客可能也不知道平均電價是多少，但是現在台電已經設立透明化專區，其實按照台電的程序，他們是可以查到自己的平均電價，所以現在缺的臨門一腳是，內政部應該在租賃契約的應記載與不得記載事項上，明確的規定房東不得超收每度平均電價的電費，這樣的規定應該要規定上去，而不是像現在夏月每度電還可以收到7.69元；非夏月收到六點多元，所以我們現在希望的事情是，我們應該在應記載和不得記載事項上，趕快把它訂清楚。當然，我們需要一些細膩的配套來處理，包括公共用電這些問題，這些我們都很清楚，可是我覺得內政部的動作太慢了。
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林部長右昌：是，謝謝委員的指教，我上個禮拜有親自召開過會議，然後也有做一些方向上的確認和指示，最近這一、二個禮拜我們會再召開一次會議，然後應該就可以收斂、定案。
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洪委員申翰：部長，所以一個月內可以完成這件事情？
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林部長右昌：我想一個月內沒有問題。
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洪委員申翰：好。部長，我要給你看一下，下一張，這是我們現在最擔心的，現在台電可能會因應成本來調整電價，房東居然超收再超收，然後租客認為不合理，政府又無法可罰，最後民怨回到政府，其實這變成是一個loop，我們希望接下來內政部的動作可以阻斷這個不當的循環，不要再讓超收這種不正義的事情發生。部長，我知道你很重視建築的節能，你可以想像，假如今天一個房東一度電可以超收3元，那你覺得這個房東是希望房客多用電？還是少用電？
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林部長右昌：這個當然有道德風險在裡面。
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洪委員申翰：他一定是希望多用電，所以他可能就給你能效最低的二手家具和家電，因為這樣他才可以有更多賺差價的獲利來源，這是一個反向的、永續的命題，所以部長，我們希望一個月內，就照你剛說的，請給我們一個答案，把該修的修好，該有的細緻配套，我們也都尊重、也該有，可是動作不要再像之前、去年這麼牛步了，可以嗎？
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林部長右昌：好，沒有問題。
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洪委員申翰：好，部長，謝謝。
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林部長右昌：謝謝。
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主席：好，謝謝洪申翰委員的質詢，謝謝！也謝謝部長，謝謝。
請黃國昌委員質詢，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-7
speakers ["高金素梅","王美惠","蘇巧慧","張宏陸","許宇甄","黃建賓","徐欣瑩","黃捷","牛煦庭","張智倫","丁學忠","李柏毅","莊瑞雄","洪孟楷","洪申翰","黃國昌","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","黃珊珊","王世堅","麥玉珍","陳冠廷","林俊憲","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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agenda_lcidc_ids ["1131601_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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