李彥秀 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:06,163 請說部長好 請部長
00:00:14,022 00:00:37,924 好 部長辛苦了上個星期三退府會的副主委李文忠說過去8年來民進黨最大的問題不斷在重複錯誤出狀況的時候都太忙於解釋問題而不是解決問題對於內部錯誤的事情事後也不究責同一天賴清德出席活動的時候致詞也談到說政府的存在不是解釋問題而是解決問題
00:00:40,925 00:00:45,770 賴清德的說法你同不同意政府的存在是解決問題而不是解釋問題當然但是了解問題是解決問題的第一步
00:00:51,688 00:01:16,596 對 要解決問題才是民眾要的嘛到今天為止我希望我看到的都是在解決問題而不是推卸責任喔好 部長 我要請問你齁這個案子從12月發生之後兩個多月之後這個事情爆開來一開始你們對外的說法都是說這個案子已經進入司法程序所以你們才沒有召開針對於凱凱這個案子沒有召開專案會議 對不對
00:01:20,507 00:01:32,595 這個其實是地方跟中央的錯誤認知啦你對外的說法是這樣嗎這個案子因為已經進入司法程序你才沒有召開會議但是我就要提醒啊上個禮拜3月15號你們去召開專案會議去做檢討討論
00:01:39,259 00:01:43,323 難道整個檢調司法程序已經終結?整個客觀程序?所以我跟委員報告我從來沒有說一定要等到司法程序結束那為什麼這個案子這麼重大的社會案件居然一個會議都沒有召開來事後也沒有任何救責不管檢調在調查的內容是什麼
00:02:00,973 00:02:01,233 這是第一點第二
00:02:26,127 00:02:42,903 部長我還是要提整件事情看到你們的回應報告裡面提到兒童專責醫師的制度那兒科專責醫師的收案方式其實分為兩種一種是自行收案另外一個是指定收案
00:02:44,224 00:02:45,124 現行的兒科專責醫師的計畫收案是由衛生局直接指派給專責醫師嗎?現行?
00:03:13,564 00:03:26,135 那個如果說這個名單到了衛生局的話衛生局就會幫這些小孩子去找指定的醫師好那部長你知道我們原來兒科專責醫師我們計畫的原來的雛形原來的構想是什麼
00:03:31,257 00:04:00,376 原來的構想本來就是我們希望說說兒科醫師從基層開始來處理那當然因為這個人數的部分的話部長我請問你我如果是一個會兒孽的媽媽我會主動把我孩子常常讓醫生看到嗎所以如果說他定期應該要來這個打疫苗或者是說這個定期的這個健康檢查的時候他沒有來
00:04:01,619 00:04:04,451 我們要再進一步聯絡,他還是拒絕的話
00:04:05,219 00:04:30,385 那這個就要通報部長這是衛政跟社政單位未來的聯繫的方式部長我今天要跟你探討兒科的專責醫師的計畫原型其實我們本來去年發布的原型是以照顧高風險的個案為主就是以原來比如說極端早產先天性的重大疾病我們希望有一個我們把這些孩子納入這些制度醫療的體系網路去做照顧
00:04:31,525 00:04:34,626 我覺得李立芬次長那一天在記者會上說的就是說兒女個案未來要通報我們再往前看前面那個圖其實潛在收案的來源是在這一群裡面但是如果
00:04:46,772 00:05:04,271 高風險而虐的家庭家長不會主動出現嗎?這個是我們現在最大的問題嗎?所以現在我們就是說這一類高風險的這些個案那要去派他的這個指定他的幼兒專責醫師的時候不需要經過家長同意
00:05:06,172 00:05:26,706 那怎麼找到這些人呢?怎麼找到這些孩子呢?你現在把0到3歲指定給衛生局來指定可見過去其實這一塊是漏洞嘛你也承認它是漏洞嘛 對不對今天的問題就是說新北台北兩個都沒有去做這件事情
00:05:28,325 00:05:38,435 怎麼去找到這些孩子?新北跟台…他已經手上已經有這個名單了啊你名單是在你中央手上了欸沒有沒有,這地方就有這個名單地方怎麼會有這些名單?到底…到底外界到底有多少孩子在社會安全網之外
00:05:46,343 00:06:00,577 沒有被發現：部長平均每年台灣有一萬多個孩子沒有被發現是另外一回事現在已經有被發現的名單就是地方的社會舉救這些脆弱家庭的名單怎麼會沒有
00:06:02,499 00:06:03,600 有,這一開始執行的時候,包括社會局,包括衛生局,我們都有找來,都有溝通過。對。
00:06:26,972 00:06:42,700 你後面還有一個訪視制度醫生一個人去人家家裡敲著門他沒有警政單位的配合他沒有社政單位的配合這個制度怎麼形成醫生不一定要去執行家訪是要聯絡那個小孩子要帶過來給他看他如果不來呢?就通知這個社政單位啦他拒絕啦他主動通知他不來
00:06:55,590 00:07:17,163 醫生還要在另外花一個工我覺得部長這個執行面上齁我們不要只推卸責任你現在變成說你找新北台北兩個來開會我覺得一個政策制度要做得好中央地方必須要合作當然你們做計畫很簡單你指定下去你要誰做就誰做但是他們在執行面上可行性怎麼樣有沒有自愛難行的地方我覺得你完全沒有去思考
00:07:26,594 00:07:43,761 這個在設計這個制度的時候其實就有跟這些相關的兒科醫學會他們已經有討論過怎麼會沒有思考呢一切的反彈一切的反彈喔我覺得你必須要去做更多其實兒科醫學會是非常贊成的啦
00:07:44,751 00:07:44,951 主動的加訪
00:08:13,131 00:08:41,004 他們的能力就是說他們主動性上有沒有這個時間各方面有沒有這個時間有沒有這個能力我覺得是很大的問號特別現在我們在兒科醫師的現在人力也越來越少的狀況之下我覺得這個都是要去做考量不要讓很多的醫界本來願意在這個兒科的專責制度裡面因為你現在不清楚的說明之後很多人退出這樣的一個制度我覺得你要思考清楚
00:08:41,664 00:08:50,022 你不要一個制度執行下去後面才發現這邊又漏了一個洞那邊又漏了一個洞我們今天檢討制度是要把每一個洞補起來
00:08:51,809 00:08:52,449 李彥秀委員
公報發言紀錄

發言片段

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李委員彥秀：（15時20分）請薛部長。
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主席：好，請薛部長。
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李委員彥秀：部長辛苦了，上個星期三退輔會副主委李文忠說過去八年來民進黨最大的問題是不斷在重複錯誤，出狀況的時候都太忙於解釋問題而不是解決問題，對於內部錯誤的事情事後也不究責；同一天賴清德出席活動的時候致詞也談到政府的存在不是解釋問題而是解決問題。賴清德的說法你同不同意？政府的存在是解決問題，而不是解釋問題？
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薛部長瑞元：當然，但是了解問題是解決問題的第一步。
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李委員彥秀：對，要解決問題才是民眾要的嘛，到今天為止我希望我看到的都是在解決問題，而不是推卸責任。請問部長，這個案子從12月發生，兩個多月之後這事情爆開來，一開始你們對外的說法都是說案子已經進入司法程序，所以才沒有針對剴剴這個案子召開專案會議，對不對？
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薛部長瑞元：這其實是地方跟中央的錯誤認知。
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李委員彥秀：你對外的說法是這樣嘛，這個案子因為已經進入司法程序，你才會沒有召開會議，但是我要提醒，上個禮拜3月15號，你們去召開專案會議、去做檢討討論，難道整個檢調司法程序已經終結，整個客觀程序已經結束……
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薛部長瑞元：所以我跟委員報告，我從來沒有說一定要等到司法……
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李委員彥秀：那為什麼這個案子，這麼重大的社會案件居然一個會議都沒有召開，事後也沒有任何究責，不管檢調調查的內容是什麼，責任在中央，哪些應該中央來負責？哪些應該地方來負責？兩個多月過去了完全沒有討論，難道從中央到地方沒有一個人需要負責嗎？保護司沒有問題嗎？社家署不用去檢討嗎？這是現在外界看到剴剴這個案子，很多的臺灣民眾不能夠接受的地方，這是第一點；第二，部長，我還是要提，你們對整件事件回應的報告裡面提到兒童專責醫師的制度，兒科專責醫師的收案方式其實分為兩種，一種是自行收案，另外一個是指定收案，自行收案我想不用多說，反正小孩子去看醫生就讓你當成家庭醫師，大概就都有一個這樣的制度，醫師如果看到有什麼樣的異狀會通知社政單位直接進入處理；另外指定收案的部分是去年我們發布的，現行的兒科專責醫師的計畫，收案是由衛生局直接指派給專責醫師嗎？現行？
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薛部長瑞元：對，如果名單到了衛生局，衛生局就會幫這些小孩子去找指定的醫師。
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李委員彥秀：好，部長你知道原來兒科專責醫師計畫的原來雛型、原來構想是什麼？
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薛部長瑞元：原來構想本來就是希望兒科醫師從基層開始來處理，當然因為這一個人數的部分可能……
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李委員彥秀：部長，我請問你，我如果是一個會兒虐的媽媽，會主動常常讓醫生看到孩子嗎？
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薛部長瑞元：所以如果他定期應該要來打疫苗，或者是定期的健康檢查，他沒有來，我們進一步繼續聯絡而還是拒絕的話就要通報。
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李委員彥秀：部長，這是衛政跟社政單位未來聯繫的方式，我今天要跟你探討兒科專責醫師的計畫，其實我們去年發布的原型是以照顧高風險的個案為主，比如極端早產、先天性的重大疾病，我們希望有一個把這些孩子納入制度、納入醫療的體系網絡去做照顧，我覺得李麗芬次長那一天在記者會上說的，就是兒虐個案未來要通報，其實潛在收案的來源是在這一群裡面，但如果是高風險兒虐的家庭，家長不會主動出現嘛！這是現在最大的問題。
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薛部長瑞元：對。所以現在這類高風險的個案，指定他的幼兒專責醫師時不需要經過家長同意。
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李委員彥秀：怎麼找到這些人呢？怎麼找到這些孩子呢？
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薛部長瑞元：所以現在社政單位……
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李委員彥秀：你們現在把零到三歲的部分交由衛生局指定，可見過去這一塊是漏洞嘛！
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薛部長瑞元：對。所以……
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李委員彥秀：你也承認這是漏洞嘛！對不對？
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薛部長瑞元：今天的問題是新北市、臺北市都沒有去做這件事情。
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李委員彥秀：怎麼找到這些孩子？新北市和臺北市……
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薛部長瑞元：他們手上已經有名單。
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李委員彥秀：名單是在中央政府手上。
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薛部長瑞元：不是的，地方政府就有這份名單。
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李委員彥秀：地方怎麼會有這些名單？
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薛部長瑞元：當然啊……
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李委員彥秀：到底有多少孩子在社會安全網之外沒有被發現？部長，臺灣平均每年有一萬多個孩子……
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薛部長瑞元：沒有被發現是另外一回事，現在已經被發現的，地方的社會局就有這些脆弱家庭的名單，怎麼會沒有？
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李委員彥秀：好，最後這些脆弱家庭的名單……但是選擇專責醫生這個制度，你們和醫界溝通過嗎？
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薛部長瑞元：有的。一開始執行的時候，包括社會局、衛生局，我們都有找來溝通過。
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李委員彥秀：你確定嗎？
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薛部長瑞元：對。
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李委員彥秀：從這兩天醫界的態度來看，你們有沒有和他們溝通過？因為之後還有一個訪視制度，醫生自己一個人去個案家中敲門，如果沒有警政單位、社政單位的配合，這個制度怎麼形成的？所以部長……
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薛部長瑞元：醫生不一定要去執行家訪，他是聯絡家長，請家長把小孩帶過來給他看。
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李委員彥秀：如果他們不來呢？
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薛部長瑞元：不來就通知社政單位啦！因為他拒絕了，一定是有問題。
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李委員彥秀：所以醫生主動通知，但他們不來，醫生還要另外花時間通知其他人。部長，本席覺得在執行面，我們不要只推卸責任，你們現在是找新北市、臺北市來開會……
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薛部長瑞元：這不是推卸責任，制度本來就是這樣設計的。
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李委員彥秀：沒有關係。本席覺得一個政策、制度要做好，中央和地方必須合作，當然，你們做計畫很簡單，只要指定下去由誰做就好……
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薛部長瑞元：哪有很簡單，當然不是很簡單啊！
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李委員彥秀：但是他們執行的可行性如何？有沒有窒礙難行的地方？本席覺得你們完全沒有去思考。
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薛部長瑞元：在設計這個制度的時候，其實就有和相關的兒科醫師討論過，怎麼會沒有思考呢？
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李委員彥秀：部長，對於醫界的反彈，本席覺得你們必須去做更多……
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薛部長瑞元：那是少數啦！其實兒科醫學會非常贊成。
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李委員彥秀：現在大家對執行面還有很多問號，因為從記者會的新聞稿或對外說明，大家還是不知道會怎麼進行，但是如果用現行方式去處理的話，恐怕大家會有更多疑問。
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薛部長瑞元：現在效益已經有百分之四十幾了，不會……
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李委員彥秀：現在是小孩看了醫生之後，如果醫生發現有異狀，要由醫生主動通知社政單位、警政單位，這部分沒有問題，但如果要醫師主動家訪，他們在能力、時間等各方面有沒有問題？本席覺得這是一個很大的問號。特別是現在兒科醫師人力越來越少的狀況之下，本席覺得這些都需要考量，不要讓醫界本來願意配合兒科的專責制度，結果因為你們不清不楚的說明，讓很多人退出這樣的制度。
本席覺得你要思考清楚，不要讓制度執行之後，才發現這邊漏了一個洞，那邊也漏了一個洞。我們今天檢討制度就是希望把每個洞都補起來，沒有和社政單位、醫界溝通的結果，最後還是會有很多漏洞，這一點本席要提醒你。
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薛部長瑞元：好的。
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李委員彥秀：剛才林淑芬委員提醒你的意思也是一樣，社會安全網，我們已經做了6年，但是洞卻越補越大，這不是你們應該檢討的地方嗎？
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薛部長瑞元：這個部分我們會再去做檢討，也會加強這方面執行的宣導。
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李委員彥秀：好的，謝謝。
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主席：謝謝李彥秀委員的質詢。
接下來請陳培瑜委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-6
speakers ["王育敏","黃秀芳","蘇清泉","吳思瑤","洪孟楷","林月琴","廖偉翔","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","王正旭","李彥秀","徐巧芯","涂權吉","羅廷瑋","陳玉珍","柯建銘","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","陳瑩","林淑芬","陳培瑜","賴士葆","郭昱晴","范雲","黃國昌","牛煦庭","吳春城","顏寬恒","沈伯洋","林德福","陳冠廷","張雅琳","葉元之","羅智強"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、教育部、法務部、內政部警政署就「社會安全網推動情形及策進作為」進 行專題報告，並備質詢
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