郭昱晴 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:10,051 00:00:14,808 主席好有請部長辛苦了好來部長請
00:00:20,288 00:00:40,414 部長好我想這次的這個事件其實造成臺灣社會很大的一個震撼尤其是當過媽媽的其實我自己也非常非常難過那也感到痛心那在這裡其實我想要先請教一下部長到底當這個個案他在12月24號死亡
00:00:41,394 00:00:41,534 委員會主席
00:00:53,567 00:01:13,985 如果依照現行的規定是這樣子那第一個地方社會局必須要向中央來做通報這個有做他們在什麼時候通報的?應該25號但是第二個要做的就是地方就必須判斷他是重大
00:01:14,845 00:01:41,955 而那事件的時候他就要召開檢討會議在10天之內要召開召開之後有了這個會議的結論的話兩個禮拜之內要送到中央來中央的話會看他的這個檢討會議的記錄來評估說有沒有必要再找地方政府過來做更詳細的說明他釐清這個案情的來龍去脈
00:01:43,535 00:02:00,782 以及這個地方提出的這個檢討的這個改善的措施是否可以執行?我想因為事情演變到今天其實我覺得不管是中央或者地方甚至於在所謂的我們認可的這些兒福的機構
00:02:01,722 00:02:01,842 對我來說啦
00:02:18,158 00:02:36,045 這個重大的決定就像是自廢武功是一樣的一個道理那當然必須經過所謂的主管機關許可的財團法人公私立兒童以及少年安置的一個教養機構當然這樣子的一個用意其實就是為了怕私下的所謂的這個收養、出養
00:02:36,792 00:02:37,052 主席
00:02:58,050 00:03:06,323 對,其實我們整個8家那這些都會再進一步來做一些檢討,包括這個許可的辦法,我們也必須要做檢討。
00:03:07,449 00:03:31,000 所謂的檢討是什麼?有沒有一個具體的一個方案?因為其實我覺得大家想要看的是這個部分因為有太多太多捐款人他們的愛心其實真的被辜負了我們必須老實的說對這8家的話我們應該要去做一些業務上面的要求比如說他的這個員工薪資他的這個訪視的機制
00:03:33,501 00:03:57,462 包括說他去判斷出洋的必要性等等當然未來出洋必要性就不會在這裡了那今天是因為時間的關係我快速的其實在目前為止我們知道所有的這個因為這次的這個案件凱凱他渾身上下其實我們看到的他幾乎已經是被虐殺的一個狀況
00:03:58,413 00:04:09,387 其實大家都非常的不忍喔那當然其實我們也暫緩了這次這個額富聯盟他的一個業務那這個暫緩之後我們的政府怎麼補上呢怎麼補救呢
00:04:11,515 00:04:28,687 目前是新收的先暫停接下來的話我們可能就要去了解說他的這個基金會本身在內部的話那對於這些社工的教育訓練還有薪資條件等等這些的話到底是不是適合
00:04:29,848 00:04:58,451 那如果不太適合那要求他改善那另外的話就是對於這一些社工他要去進入去做訪視那這個訪視的頻率是否適當那還有他訪視的結果有沒有回報到機構裡面的督導去督導對於這一個有沒有去做一個進一步的指示來要求說再度訪視還是怎麼樣因為我們都會去看
00:04:59,131 00:04:59,532 對,我們現在就準備這樣做
00:05:17,592 00:05:17,832 社會福利部長
00:05:34,272 00:05:34,752 社會福利部長
00:05:51,621 00:05:52,922 社會安全網推動情形及策進作為
00:06:16,072 00:06:24,627 但是其實我們也會擔心所謂的這個必須要民間力量的一些初級以及次級的預防的工作反而會沒有人來擔任喔你們有考慮到這個問題嗎
00:06:27,708 00:06:29,109 其實真的針對這一次凱凱的事件是全台灣人的痛
00:06:50,555 00:06:50,655 主席
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員昱晴：（15時51分）主席好，有請部長，辛苦。
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主席：請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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郭委員昱晴：部長好。這次的事件其實造成臺灣社會很大的震撼，尤其是當過媽媽的人，本席非常難過，也感到痛心。本席想先請教一下部長，這個個案在12月24日死亡之後的這三個月，到底是由誰做通報的平台？誰應該做資料的彙整，然後做個案的處理？
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薛部長瑞元：如果依照現行規定，第一個，地方的社會局必須向中央通報，這個部分有做，但是……
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郭委員昱晴：他們什麼時候通報？
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薛部長瑞元：應該是25日。第二個要做的是，當地方判斷它是重大兒虐事件時，他們就要在10天內召開檢討會議，得到會議結論後，兩個禮拜之內要送到中央，中央會看檢討會議的紀錄，評估是否有必要再找地方政府做更詳細的說明，釐清案情的來龍去脈，以及地方提出的檢討改善措施是否可以執行。
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郭委員昱晴：事情演變到今天，其實不管是中央或是地方，甚至是我們認可的這些兒福機構，大家應該坐下來好好談，這個制度是不是真的出現一些問題。我們回顧2011年11月，兒少權法對於收出養做出一個非常重大的決定，但是對本席來說，這個重大決定就像自廢武功，因為這個程序必須經過主管機關許可的財團法人、公私立兒童以及少年安置的教養機構，這個用意其實就是怕私下的收養、出養會產生一些弊端或問題，但是現階段只有8家核可。這次的案件是不是也代表在這其中，不管由誰來督導，其實是出現問題的，將來核可的條件是否應該更加嚴苛？
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薛部長瑞元：對。包括這8家，我們都會進一步檢討，還有許可辦法，我們也必須檢討。
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郭委員昱晴：所謂的檢討是什麼？有沒有一個具體的方案？因為其實我覺得大家想要看的是這個部分。
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薛部長瑞元：對，因為我們必須……
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郭委員昱晴：因為有太多太多捐款人他們的愛心其實真的被辜負了，我們必須老實說。
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薛部長瑞元：對，所以對這8家我們應該要去做一些業務上面的要求，比方說它的員工薪資、它的訪視的機制，包括它去判斷這個出養的必要性等等，當然未來出養必要性就不會在這裡了。
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郭委員昱晴：好，今天因為時間的關係，我快速的……因為這次的這個案件，剴剴他渾身上下……其實我們看到的，他幾乎已經是被虐殺的一個狀況，大家都非常的不忍。當然我們也暫緩了兒福聯盟的業務，暫緩之後，我們的政府要怎麼補上呢？怎麼補救呢？收、出養部分是先暫緩了。
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薛部長瑞元：對，目前新收的先暫停了，接下來我們可能就要去了解這個基金會本身內部對於這些社工的教育訓練、還有薪資條件等等到底是不是適合，如果不太適合，那就要求它改善。另外對於這一些社工要進入去做訪視，這個訪視的頻率是否適當、還有訪視的結果有沒有回報到機構裡面的督導，而督導對於訪視有沒有去做進一步的指示，要求再度訪視還是怎麼樣等等，這些我們都會去看。
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郭委員昱晴：因為其實我們也擔心這8家是不是等於有一點點寡占整個收、出養的市場了，所以這個部分麻煩再更加的嚴格、更加的嚴苛來做反省跟檢討，可以嗎？
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薛部長瑞元：對，我們現在就準備這樣做。
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郭委員昱晴：好。另外剛剛有提到人力的部分，包含我們的社工，其實他們的工作量案是非常非常之大的，當然我們也知道，從今年開始社工的薪資部分其實有做了一些調整，可是針對所謂的風險加給這個部分，我們採用了所謂的定額制，這個定額制其實真的也形同已經取消了風險分級，相對來講，其實有些社工他們會覺得是變相的被減薪？這個部分我不知道這邊有沒有一個說法和了解？
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薛部長瑞元：我請社工司司長說明一下。
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郭委員昱晴：可以。
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蘇司長昭如：因為在我們執行社安網之後，比較高度的公權力執行都已經回歸到公部門的社工，所以在民間社工的部分，我們在這次調整薪資是有擴大適用的範圍，然後我們都把它歸到一個人可以領同一個金額這樣的方式。
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郭委員昱晴：但是其實我們也會擔心所謂必須要民間力量的一些初級以及次級的預防工作反而會沒有人來擔任，你們有考慮到這個問題嗎？
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蘇司長昭如：應該還是有，所以我們會從各個方案部分去做一個檢討，以及在今年也配合軍公教的調整，今年開始薪資的起薪都已經調整到8.16，另外還有一些專業加給跟學歷加給。
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郭委員昱晴：其實針對這一次剴剴的事件真的是全臺灣人的痛，我們真的誠懇的希望不管是地方也好、中央也好，我們不希望這個孩子在最後痛苦離開的時候，只收到來自於機構一個冰冷的屍袋。我衷心期盼，不要再有下一個孩子受害了，我們一起來努力好嗎？
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薛部長瑞元：好。
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郭委員昱晴：謝謝。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：好，謝謝郭昱晴委員的質詢。
接下來我們請葉元之委員。葉元之、葉元之委員不在。
請范雲委員進行質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["王育敏","黃秀芳","蘇清泉","吳思瑤","洪孟楷","林月琴","廖偉翔","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","王正旭","李彥秀","徐巧芯","涂權吉","羅廷瑋","陳玉珍","柯建銘","傅崐萁","劉建國","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊曜","陳瑩","林淑芬","陳培瑜","賴士葆","郭昱晴","范雲","黃國昌","牛煦庭","吳春城","顏寬恒","沈伯洋","林德福","陳冠廷","張雅琳","葉元之","羅智強"]
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meetingDate ["2024-03-18"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、教育部、法務部、內政部警政署就「社會安全網推動情形及策進作為」進 行專題報告，並備質詢
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