陳秀寳 @ 立法院第11屆第1會期第5次會議

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00:00:10,755 00:00:20,920 葉主席葉主席請行政院長陳建仁院長以及潘文忠部長請陳院長教育部備詢陳委員長
00:00:26,812 00:00:45,841 院長好部長好首先呢我在這邊要先呃代表秀寶選區的鄉親們先感謝院長現在已經正式核定呃美港公路高加化啊秀寶從第十屆上任以來一直不斷的追蹤協調爭取經過一個藉其的努力
00:00:46,241 00:01:09,750 那很感謝院長的支持給鄉親一條安全回家的路那在這之前雖然也發生幾件遺憾的事件但我們痛定思痛我們盡快的來改善我們盡快來對這個部分來處理那這個後續呢我也會持續的來追蹤這個進度也希望院長這邊的能夠督促交通部盡快的辦理相關的程序
00:01:10,490 00:01:32,144 我很佩服委員關心地方的交通建設,真的是民眾的福氣。謝謝院長。本席在立法院從上個屆起到現在一直都教育委員會。我也一直致力的在關心孩子們的教育以及我們學習的環境。那在這邊呢,我先跟院長跟部長這邊請教。
00:01:33,985 00:01:52,722 ⋯⋯⋯
00:01:52,782 00:02:07,060 但是隨著時間因為很多選區的學校像我反映他們的這些活動中心陸續的都會有漏水、地瓶破損還有牆面裂開的這樣的狀況已經大概都借使用的期限了。
00:02:08,562 00:02:08,582 陳秀寳議員
00:02:26,495 00:02:54,222 這個議題其實不管是說我在委員會還是說部長您來的時候其實我有跟你討論過那學校呢因為每次跟地方的教育局處反映他們都會說經費比較拮据沒有辦法支應所以學校都只能期望教育部這邊來協助那在經費有著落之前我們的孩子就必須一直在這樣子要持續修善的這樣的空間裡面活動只能這樣子繼續使用覺得讓人家覺得也很不捨也很心疼
00:02:54,622 00:02:54,642 ﹚陳秀寳
00:03:17,039 00:03:34,292 ﹗
00:03:34,352 00:03:52,220 好,謝謝委員,我想委員也了解,因為很關心教育,所以這幾年,我要謝謝我們行政院院長這邊,其實都好幾個專案,不管是操場,尤其老舊校舍應該是最優先,整整花了快500億,那現在委員所提到的這些活動中心等,如果
00:03:52,780 00:03:54,801 目前短影印很盛行,院長您看過短影印嗎?有。
00:04:16,277 00:04:30,706 對於通常他時間很短大概30秒到40秒不會超過1分鐘時間很短那種很簡單很浮誇甚至有些情境是很撒狗血的那最有名就是現在比較常使用的像抖音小紅書都很熱門
00:04:32,987 00:04:58,293 那不否認其實看短影音是很好殺時間的因為它是一種快速的傳達然後快速的接收那很多人手機滑下去就是一段一段一直滑下去也蠻容易讓人家上癮的那為什麼短影音很盛行其實因為很省時間很快速那短影音也帶給目前這些網路的世代呢很多被看見的機會他們製作短影音然後PO上去然後可能就會有很多人看了內容覺得有趣覺得生動就會點讚
00:05:00,373 00:05:02,236 目前很多孩子對短影音都相當沉迷無法自拔
00:05:14,349 00:05:33,938 本席今天在這邊沒有要跟院長跟部長來討論說禁止的這個問題因為不管你是禁止不禁止其實我們現在的國中生、高中生甚至小學生他們使用短影音已經都是他們的生活日常那本席在這邊想要討論就是說短影音帶給我們孩子的影響以及我們從教育端如何來協助
00:05:34,898 00:05:34,918 ﹚陳秀寳
00:06:00,023 00:06:20,069 所以其實這些影響其實我們大人來聽都覺得應該還好但何況是這些還沒有成熟的孩子他們不理解不了解說這樣子的短影音的使用對他們可能會造成怎樣一個很大的影響那而且還有一個部分這些短影音很多使用的是簡體中文
00:06:21,269 00:06:38,634 我們的孩子長期大量的觀看這些簡體中文的這短影音的時候其實將來也會弱化孩子對於繁體中文的認知那院長及部長你們到目前面對這樣子的狀況你們有什麼方式要來影音有什麼措施規劃嗎?
00:06:40,317 00:06:57,205 我看委員你這個牌子寫得很好就是說我們需要來教導孩子判斷的能力然後任何的短語音我不敢說都是不好有好有壞的那怎麼樣去做判斷然後老師要
00:06:57,985 00:07:01,849 院長您講出了本席要提醒的就是說我們要讓孩子瞭解自己看到的是什麼也要協助教師來增加相關的知能
00:07:18,926 00:07:18,946 ﹚陳秀寳
00:07:39,065 00:08:03,724 教學的這些老師們應該要進行了解如果我們只是告訴孩子說不要看、不能看這是效益很低的方式那我們透過了解教學現場的狀況那我們做出相關的規劃及整理而且要透過孩子可以理解可以接受的方式來辦理第二個希望說我們要教育孩子讓孩子知道自己看的是什麼進而來判斷自己是不是需要這樣子的訊息
00:08:04,505 00:08:04,525 陳秀寳議員
00:08:24,973 00:08:24,993 ﹚陳秀寳
00:08:43,760 00:08:53,492 教師徵能課程的可能性端影音的影響是很長期而且很深遠的那教育部也應該要持續的長期的來收集教學現場的狀況並且納入教師徵能的課程
00:08:59,961 00:09:17,320 有教師的權利協助才能夠有教師的權利協助來提供這樣的訊息給教育部你們才能夠正確的做出一個相當可以妥善處理的一個規劃那而且必須要我們教育部的支持
00:09:17,660 00:09:17,940 部長您覺得?
00:09:45,766 00:10:11,731 謝謝委員很好的這樣的一個建議那我跟委員報告因為我們推進進中小學的數位計劃其實當中對於師資培訓是一個非常幾乎是全面性這當中因為資訊素養會是一個關鍵委員關心的這個短影音還有委員之前也關心網路霸凌甚至有詐騙等等的這一些都是在我們網路資訊素養裡面非常重要的內容
00:10:12,051 00:10:37,170 那現在委員有提到一個真的要幫助老師我們都能夠有一些教案,因為有些教案來給老師進行這方面的學生的指導會是更具體的。所以我們除了會持續的增能,老師的增能之外,我想再增加更多,因為這個變化非常的快。我們也希望在這上面隨時能夠支持老師在這上面在指導學生的時候能夠有一個更好的這樣的一個教程。
00:10:37,350 00:10:37,890 接下來是
00:11:13,100 00:11:28,167 接下來是本期一直很關心的城市語言教育的這個規劃那目前我們對城市語言教育的討論都非常的熱烈那房間甚至已經有城市語言的補習班暫停一下時間暫停時間可以了
00:11:41,829 00:11:58,125 甚至有私立的國中、國小把扎實的城市語言教育列為他們招生的一個宣傳。院長,請問您是不是同意接觸語言城市的教育是越早越好?
00:11:58,889 00:12:22,948 當然是了。我也很早,我的孩子,孫子們他們學得比較早。也很早就讓他有這樣子的機會來接受這個教育。那蘋果公司的執行長庫克有提到,其實他認為說城市語言教育從小就應該開始。甚至表示說城市語言是世界唯一的通用語言。這個部分請問院長跟部長您同意嗎?我同意。
00:12:26,431 00:12:47,123 其實城市語言向下延伸也是本席一直十分關心的項目也是我的政見之一那我在這邊要著重的是實務面的運用包含希望有明確的目標以及協助教師實際的作為那我們的新課綱是有納入城市語言教育這個部分是不是部長這邊先簡要的說明一下
00:12:47,383 00:13:13,249 是,謝謝委員,因為之前我們其實在高校部分,各個不管其他領域,城市、語言的這些學習是各個學校都全面的推開。那委員在提到的往下扎根,這是一個很重要的延伸。所以在12年國教課綱裡面,那麼國小,國中、高中都有科技領域,這當中裡面,因為這是學生不定必修的課程,
00:13:13,729 00:13:13,749 ﹚陳秀寳
00:13:32,503 00:13:34,525 我在這邊大概有搜尋了一些國際間城市語言教育的例子希望針對可以加強的部分提出來跟院長跟部長討論
00:13:50,461 00:13:51,021 韓國國中課程
00:14:05,748 00:14:24,295 在沙尼亞的部分是將城市語言教育納入國小的課程規劃但是你看一下這幾個國家他們都是很明確的目標有明確的師資而且有全國一致性的教材規劃跟我們國內的這個方向不太一樣我發現說我們教育部規劃出來的方向就是一個大方向
00:14:25,015 00:14:40,673 並沒有很明確的規劃跟目標覺得這樣子好像有點不足因為我們希望我們孩子是可以確實的有一些目標來完成例如說我們可以確實完成編碼等等的訓練讓在每一個期程每一個學期教育的一個段落都是有一個目標來達成
00:14:41,894 00:14:41,914 陳秀寳議員
00:15:12,194 00:15:29,469 委員,國高中是不定課程,既有課程也一定要有師資啦。那小學我剛才跟委員補充報告,當時課綱雖然沒有定到科技領域,但是教育部其實是請國教院提出了這個。那師資的這部分還有他們的內容,我想這部分,謝謝委員這邊在提醒,我想我會再請
00:15:30,289 00:15:30,549 他們在盤一下。
00:15:58,882 00:16:00,527 謝謝,謝謝陳委員秀寳的質詢,也謝謝陳院長的備詢。接下來我們請登記第7號。
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員秀寳：（11時4分）謝謝主席。主席，請行政院陳建仁院長及潘文忠部長。
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主席：請陳院長、教育部備詢。
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陳院長建仁：陳委員早安。
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陳委員秀寳：院長好，部長好。首先我在這邊要代表秀寳選區的鄉親們先感謝院長現在已經正式核定美港公路高架化。秀寳從第10屆上任以來一直不斷地追蹤、協調、爭取，經過1個屆期的努力，很感謝院長的支持，給鄉親一條安全回家的路。在這之前雖然也發生幾件遺憾的事件，但是我們痛定思痛，儘快地改善，對這個部分加以處理，後續我也會持續地追蹤進度，也希望院長能夠督促交通部儘快地辦理相關的程序。
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陳院長建仁：我很佩服委員關心地方的交通建設，真的是民眾的福氣。
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陳委員秀寳：謝謝院長。本席在立法院從上個屆期到現在一直都在教文委員會，我也一直致力於關心孩子們的教育及學習的環境。在這邊我先跟院長及部長請教，在過去的20到30年間，很多學校陸續都興建所謂的活動中心、禮堂或者是體育館，目的就是希望在炎熱的夏天或是下雨天這種天候不好的時候，我們孩子有室內的場所可以活動、辦理晨會或是相關的活動，但是隨著時間，很多選區的學校向我反映，他們這些活動中心陸續地都會有漏水、地坪破損、牆面裂開的狀況，已經大概都屆使用的期限了。現在地方都會表達可能經費不太夠，就會頭痛醫頭，腳痛醫腳，哪裡破了就補哪裡，因為這樣的狀況用這樣的處理方式，讓學校一直非常苦惱這些活動中心沒有辦法得到完整的修繕。
這個議題不管我在委員會還是部長您來的時候，其實我都跟您討論過。學校因為每次跟地方的教育局處反映，他們都會說經費比較拮据，沒有辦法支應，所以學校都只能期望教育部這邊來協助。在經費有著落之前，我們的孩子就必須一直在需要持續修繕的空間裡面活動，只能這樣子繼續使用，讓人家覺得很不捨，也很心疼。
就這個部分，其實正確的事情、該做的事情不分屆期，我們還是要一起努力，所以我希望透過今天的總質詢，再拜託部長、拜託院長來關心，希望教育部能夠全面地盤點各縣市需要修繕的活動中心，並且依照急迫性做排序。第二個部分，我希望教育部可以爭取專案的經費，或者輔導地方政府優先修繕比較受損嚴重的建築物。針對這個部分，請部長能夠全面地盤點學校這些需求。
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潘部長文忠：好，謝謝委員。我想委員也瞭解，因為很關心教育，所以這幾年我要謝謝行政院院長這邊其實有好幾個專案，不管是操場，尤其老舊校舍應該是最優先，整整花了快500億。現在委員所提到的活動中心等，如果屬於在修繕的部分，我想我們再來做一個盤整，當然……
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陳委員秀寳：做個盤點。
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潘部長文忠：所需的經費比較龐大，如果一些個案已經比較嚴重的……
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陳委員秀寳：請優先處理。
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潘部長文忠：我們也許可以在這方面先來做一個考量。
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陳委員秀寳：好，謝謝。接下來要請教院長及部長，目前短影音很盛行，院長，您看過短影音嗎？
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陳院長建仁：有，不多，不常看。
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陳委員秀寳：短影音通常時間很短，大概30秒到40秒，不會超過1分鐘。短影音時間很短，內容很簡單、很浮誇，甚至於有些情境是很灑狗血的，最有名的就是現在比較常使用的像抖音、小紅書都很熱門。不容否認，看短影音是很好殺時間的，因為它是一種快速地傳達、快速地接收，很多人手機滑下去就是一段、一段一直滑下去，也滿容易讓人家上癮的。為什麼短影音很盛行？因為很省時間、很快速。短影音也帶給目前這些網路的世代很多被看見的機會，他們製作短影音PO上去，可能會有很多人看了內容覺得有趣、覺得生動就會點讚，在這個過程裡面，孩子有時候會產生這個好像就是在肯定他、很有自我價值的感覺，所以目前很多孩子對短影音都相當地沉迷、無法自拔。
本席今天在這邊沒有要跟院長、跟部長來討論禁止的問題，因為不管你是禁止、不禁止，其實我們現在的國中生、高中生甚至小學生，他們使用短影音已經都是他們的生活日常，本席在這邊想要討論短影音帶給我們孩子的影響以及我們從教育端如何來協助孩子、協助現場的教師。院長你看一下，其實在這個投影片上面有寫，媒體的報導其實還有專家的提醒，其實提出的問題點都非常地一致，包括過度使用短影音會降低注意力、影響自制力，其實內容的教育價值很有限、很容易上癮，而且低質量的內容也還有一些隱私的問題，所以其實這些影響我們大人來聽都覺得應該還好，但何況是這些還沒有成熟的孩子，他們不理解、不了解這樣子的短影音使用對他們可能會造成很大的影響。而且還有一個部分，這些短影音很多使用的是簡體中文，我們的孩子長期大量地觀看這些簡體中文短影音的時候，其實將來也會弱化孩子對於繁體中文的認知，院長及部長，目前面對這樣子的狀況，你們有什麼方式要來因應，有什麼措施規劃嗎？
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陳院長建仁：我看委員你這個牌子寫得很好，就是說我們需要教導孩子判斷的能力，然後任何的短影音，我不敢說都是不好，有好、有壞的，那怎麼樣去做判斷，然後老師要有能力來教導這些孩子，我相信是相當地重要，像我的孫子他現在小學4年級，他媽媽也會教他說你要看短影音要注意哪些事情。
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陳委員秀寳：對，院長您講出了本席要提醒的，也就是說我們要讓孩子了解自己看到的是什麼，也要協助教師來增加相關的知能。本席在這邊要給幾個建議，希望院長及部長可以著手來辦理以及規劃，第一個、我們必須要與教學現場的老師進行了解，我們必須要擬定更符合孩子需求的教材以及教育的方式，教育部針對短影音的影響，與現場教學的這些老師們應該要進行了解，如果我們只是告訴孩子說不要看、不能看，這是效益很低的方式，我們透過了解教學現場的狀況，我們做出相關的規劃及整理，而且要透過孩子可以理解、可以接受的方式來辦理。第二個、希望我們要教育孩子，讓孩子知道自己看的是什麼，進而來判斷自己是不是需要這樣子的訊息，只有了解才能進一步地判斷，從剛剛的建議，我們讓孩子知道自己看的是什麼、接觸到的是什麼，孩子才能夠有這樣的依據來判斷自己需不需要這樣的訊息。教育之所以重要就是我們希望透過教育來培養孩子獨立的判斷，了解自己的原則，才能讓孩子在觀看短影音、使用短影音的時候去理解自己是不是哪裡被影響了，該有怎樣的限度來使用它。
第三個部分是希望針對短影音對孩子造成的影響，我們必須蒐集教學現場的狀況，研擬後續如何增加教師增能課程的可能性，短影音的影響是很長期而且很深遠的，教育部也應該要持續地、長期地蒐集教學現場的狀況，並且納入教師增能的課程，有教師的全力協助來提供這樣的訊息給教育部，你們才能夠正確地做出一個可以妥善處理的規劃，而且必須要我們教育部的支持，現場教學的老師他們才有足夠的資源可以運用，不要讓教學現場的老師是單打獨鬥的。本席知道現在有國中是透過演講的方式，他們是邀請孩子們會有興趣的講者來闡述短影音的影響，希望教育部這邊可以採納本席的意見，儘快著手來處理相關的規劃，我們要重視短影音對孩子們的影響，部長您覺得？
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潘部長文忠：好，謝謝委員很好的建議。我跟委員報告，因為我們推精進中小學的數位計畫，其實當中對於師資培訓幾乎是全面性，這當中因為資訊素養會是一個關鍵，委員關心的短影音，還有委員之前也關心網路霸凌甚至有詐騙等等，這一些都是在我們網路資訊素養裡面非常重要的內容，現在委員提到真的要幫助老師就要有一些教案，因為有些教案給老師進行這方面的學生指導會更具體，所以我們除了持續做老師的增能之外，我想需要再增加更多，因為這個變化非常快，我們也希望在這上面隨時支持老師在指導學生的時候能有一個更好的教材。
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陳委員秀寳：謝謝部長，如您說的，我們就是要支持老師，他們在教育現場遇到的、他們所需要的資源，我們要把重點放在如何教導孩子去判斷。剛才院長有說了，並不是所有的短影音都不好，但是我們要讓孩子去判斷怎樣的訊息是自己需要的，怎樣的訊息應該是要拒絕的，這個部分我們希望給孩子這樣的認知並且有這樣的判斷，這才是我們教育的本源。
接下來是本席一直很關心的程式語言教育的規劃，目前我們對程式語言教育的討論都非常熱烈，坊間甚至已經有程式語言的補習班，暫停一下。
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主席：時間暫停。
時間繼續。
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陳委員秀寳：時間可以了。甚至有私立國中、國小把紮實的程式語言教育列為招生的一個宣傳。院長，請問您是不是同意接觸語言程式教育是愈早愈好？
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陳院長建仁：當然是，我也很早，我的孩子、孫子們學得比較早。
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陳委員秀寳：也很早就讓他有這樣的機會來接受這個教育。蘋果公司的執行長庫克也有提到，他認為程式語言教育從小就應該開始，甚至表示程式語言是世界唯一的通用語言，這個部分請問院長跟部長同意嗎？
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陳院長建仁：我同意。
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陳委員秀寳：其實程式語言向下延伸是本席一直十分關心的項目，也是我的政見之一，我在這邊要著重的是實務面的運用，包含希望有明確的目標以及協助教師的實際作為，我們的新課綱有納入程式語言教育，這部分是不是請部長先簡要說明一下？
發言片段: 24
潘部長文忠：是，謝謝委員。之前我們在高教部分，不管是各個其他領域，這些程式語言的學習是各學校都全面地推展，委員提到的往下扎根，這是一個很重要的延伸，所以在12年國教課綱裡面，國中、高中都有科技領域，這是學生固定必修的課程，在這個情況下等於普遍的學生都會接觸。在小學的部分，學校是應用彈性課程去做設計，雖然教育部在課綱裡面對小學並沒有直接訂出科技領域的課綱，但是後續有研發出小學的部分，由國教院研擬出來給各個學校做一個參考，所以現在整體上有這樣的一個架構。
發言片段: 25
陳委員秀寳：謝謝部長，因為我的時間剩下2分鐘。我大概搜尋一些國際間程式語言教育的例子，希望可以針對要加強的部分提出來跟院長、部長討論。我們先看一下，日本是很明確地將程式語言教育納入國小5年級的課程，並且也提供指導手冊，在韓國的部分是列入國中的課程，在愛沙尼亞的部分是將程式語言教育納入國小的課程規劃，你看一下這幾個國家，他們都有很明確的目標、明確的師資，而且有全國一致性的教材規劃，跟我們國內的方向不太一樣，我發現我們教育部規劃出來的方向就是一個大方向，並沒有很明確的規劃跟目標，我覺得這樣好像有點不足，因為我們希望我們的孩子可以確實有一些目標來完成，例如可以確實完成編碼等等的訓練，在每一個期程、每一個學期、教育的一個段落都能有個目標來達成，才能檢視這樣的教育對孩子所達成的效益在哪裡。如果我們沒有儘快著手規劃師資跟教材的部分，我也很怕起步太晚，因為教學現場老師所需要的需求如果沒有教育部協助，其實教學端的老師也會壓力非常大，是不是可以請部長督促相關的作業，並且儘快著手規劃？
發言片段: 26
潘部長文忠：委員，國高中是部定課程，既有課程也一定要有師資，小學我剛才跟委員補充報告，當時課綱雖然沒有訂到科技領域，但是教育部其實是請國教院提出，師資的部分還有它們的內容，這部分謝謝委員這邊再提醒，我會再請他們再盤一下，如果……
發言片段: 27
陳委員秀寳：在這邊本席還是要強調，未來程式語言教育要向下延伸，教育部要制定明確的目標，也要著手規劃統一教材，還有對各縣市自己對程式語言教育的規劃，希望可以儘量協助資源比較少的縣市，讓程式語言教育不會有城鄉落差。我相信教育是長久的、是長遠的，沒有屆期之分，該做的努力，我們還是都要做，以上，謝謝。
發言片段: 28
陳院長建仁：好。
發言片段: 29
潘部長文忠：這個我們會來努力，謝謝。
發言片段: 30
主席：謝謝陳委員秀寳的質詢，也謝謝陳院長的備詢。
接下來我們請登記第7號林委員倩綺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-5
speakers ["韓國瑜","邱志偉","陳冠廷","王鴻薇","林德福","吳春城","鍾佳濱","葛如鈞","麥玉珍","葉元之","張嘉郡","范雲","陳秀寳","林倩綺","鄭正鈐","張雅琳","王美惠","廖偉翔","陳俊宇","林憶君","邱鎮軍"]
page_start 67
meetingDate ["2024-03-19"]
gazette_id 1131001
agenda_lcidc_ids ["1131001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第5次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
agenda_id 1131001_00004