葛如鈞 @ 第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:08,188 00:00:10,332 主席有請數位部唐鳳部長請部長兩號
00:00:18,922 00:00:42,498 部長今天在這裡有這個機會和您再次面對面首先我想再次表達昨天我的總質詢之所以這樣呈現AI生成的影片是希望陳建仁院長能夠苦民所苦與民眾感同身受真正的詐騙集團並不會給民眾一個真的假的選項讓民眾有二選一的機會院長沒有真正的財產損失都感到如此的憤怒不滿
00:00:43,098 00:01:06,381 更何況是真的被詐騙集團騙得傾家蕩產的民眾內心會有多麼的不平和委屈這是我昨天想要轉達給陳院長的感受AI影片只是一個傳達的工具並不是我質詢的重點希望唐鳳部長能夠代替我再次向陳院長表達民眾的心聲也希望能夠有機會再次和院長還有和部長多一點當面的交流
00:01:07,122 00:01:27,003 接下來我想感謝交通委員會李崑澤趙偉安排這個議程讓電子簽章法可以更快的在委員會進行審查也期望在審查的過程當中可以和各部會以及各委員會多進行交流討論讓法案的內容更加的完善上一次的質詢也非常感謝唐鳳部長和我們的立場一致
00:01:27,583 00:01:54,393 都認為需要進速地在政府部門以及民間推動電子簽章的應用。質詢的時候部長也承諾會針對26個排除電子簽章適用的部會會積極溝通。質詢後也有數位部人士透過媒體表示有不少員工告排除適用的部會以表達轉支持的立場。適用電子簽章法的共識高所以在法案正式開始逐條審查前
00:01:54,933 00:02:20,190 我真的需要想要向部長確認這個共識到底有多高我們這張板子又出現了我們現在還會畫那個政治標記這是這個板子第三次出現我們想問一下表列的26個政府機關裡面目前還有多少部會排除電子簽章法的使用我會準備一支筆如果有排除我就把它劃掉我們法律院推行之前我們就希望可以都劃掉
00:02:21,896 00:02:30,706 因為我所知就是有一些他是在內部討論程序裡面還沒有用一個新的公告蓋還沒有新的公告所以那就等待下一次這個板子再出現
00:02:31,977 00:02:52,300 那對於這些仍然排除電子簽章適用的政府機關,數位部要如何協助他們加速採用電子簽章的進程?像是外交部的跨國程序啊、司法院我們上次提到的司法程序啊,請問數位部這邊會如何協助?好,謝謝委員。我們目前是透過跟包含內政部,也就是自然憑證、行動自然憑證的主管機關合作。
00:02:53,121 00:03:08,631 那去編列相關的預算透過不管是公共建設或其他的經費去確保說每個部會他的系統整合商不用從頭來建制。大概我們也會有委員針對這一點進行諮詢那我想接下來呢想要與部長談到電子簽章防詐的議題
00:03:09,731 00:03:38,135 剛剛部長有提到其實這些AI的影片如果沒有電子簽章我們都應該一律認為是假的近來看到部長談電子簽章法的時候一再強調可以透過驗證網路廣告刊登者的數位簽章達到源頭防詐的成效甚至強調防詐成效非常好只欠電子簽章三讀去年一整年台灣的詐騙案件是三萬八千件還不含黑數您認為假設電子簽章法年底公布實行我們一整年的詐騙案件數可以降低多少請部長能不能提出具體目標
00:03:38,635 00:03:56,022 好,謝謝委員的質詢。我要先強調,這個講的是本來的電商向傑出分期付款詐騙或遊戲點數詐騙。這種是需要電商往下游的個資的這個類型。那確實我們是表現相當好。可以降低多少?百分之多少?對,這部分以高風險賣場來講,在電商這邊透過我們導入銀馬技術等等,在高風險賣場最近5個月已經歸零了。
00:04:00,524 00:04:20,082 那委員現在所提到的是類似金融詐騙他不依賴於各自他完全是靠投放廣告所以投放廣告的部分我們也相信會有相當程度的下降好謝謝最後跟部長分享112年投資詐騙的比例快速攀升已經到達將近107年的3倍您被譽為天才IT大臣我們希望您了解
00:04:20,582 00:04:41,488 很多的詐騙也並不是只是在網路廣告上面實現。現在還有很多的通訊軟體會有很多的群組。他們會這個筐稱自己可能是某銀行或者某單位或者某交易所。這樣的一個機制可能會讓大家沒有辦法驗證他到底是不是這個銀行的員工是不是這個交易所的員工。
00:04:42,228 00:05:10,351 我們認為針對投資詐騙認為最簡單最有效的防範方式是不是可以讓民眾透過數位的工具直接驗證金融從業人員或投資專業者的專業身份或是查詢各種連結網站是否真的為銀行或者相關的金融機構官方發出或者擁有數位工具不是只有雲端點面線的功能我想其實這一切的出發都是利益良善的但是不是也應該更加的苦彌所苦將經費、將技術更多的運用於防詐
00:05:11,212 00:05:18,587 度絕詐騙集團從點線面全方位的滲透我們的生活當然也包含我們剛剛提到的假影片我相信我們應該要一起來努力好大家一起努力謝謝
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葛委員如鈞：（9時10分）主席，有請數位部唐鳳部長。
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主席：請部長。
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唐部長鳳：委員好。
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葛委員如鈞：部長，今天在這裡有這個機會和您再次面對面，首先我想再次表達，昨天我的總質詢之所以這樣呈現AI生成的影片是希望陳建仁院長能夠苦民所苦，與民眾感同身受，真正的詐騙集團並不會給民眾一個真的或假的的選項，讓民眾有二選一的機會，院長沒有真正的財產損失都感到如此的憤怒不滿，更何況是真的被詐騙集團騙得傾家蕩產的民眾，內心會有多麼的不平和委屈，這是我昨天想要轉達給陳院長的感受。AI影片只是一個傳達的工具，並不是我質詢的重點，希望唐鳳部長能夠代替我再次向陳院長表達民眾的心聲，也希望能夠有機會再次和院長以及部長多一點當面的交流。
接下來，我想感謝交通委員會李昆澤召委安排這個議程，讓電子簽章法可以更快的在委員會進行審查，也期望在審查的過程當中可以和各部會以及各委員會多進行交流討論，讓法案的內容更加地完善。上一次的質詢也非常感謝唐鳳部長和我們的立場一致，都認為需要儘速在政府部門以及民間推動電子簽章的應用，質詢的時候，部長也承諾會針對26個排除電子簽章適用的部會積極溝通，質詢後也有數位部人士透過媒體表示有不少原公告排除適用的部會已表達轉支持的立場，適用電子簽章法的共識高。所以在法案正式開始逐條審查前，我真的想要向部長確認這個共識到底有多高？這張板子又出現了，我們現在還會畫正字標記，這是這個板子第三次出現，我們想問一下，表列的26個政府機關裡面，目前還有多少部會排除電子簽章法的適用？我會準備一支筆，如果有取消排除，我就把它劃掉，在法令推行之前，我們希望可以都劃掉。
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唐部長鳳：是，因為據我所知，有一些是在內部討論程序，裡面還沒有用一個新的公告……
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葛委員如鈞：還沒有新的公告？那就等下一次，這個板子再出現了。
對於這些仍然排除電子簽章適用的政府機關，數位部要如何協助他們加速採用電子簽章的進程？像是外交部的跨國程序以及我們上次提到司法院的司法程序，請問數位部這邊會如何協助？
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唐部長鳳：謝謝委員。我們目前是透過跟包含內政部也就是自然人憑證、行動自然憑證的主管機關合作，編列相關的預算，透過不管是公共建設或其他的經費去確保每個部會它的系統整合上不用重頭來建置。
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葛委員如鈞：太好了！待會我們也會有委員針對這一點進行質詢。接下來，我想要與部長談到電子簽章防詐的議題，剛剛部長有提到，其實這些AI的影片如果沒有電子簽章，我們都應該一律認為是假的。近來看到部長談電子簽章法的時候，一再強調可以透過驗證網路廣告刊登者的數位簽章達到源頭防詐的成效，甚至強調防詐成效非常好，只欠電子簽章三讀。去年一整年臺灣的詐騙案件是3萬8,000件，還不含黑數，您認為假設電子簽章法年底公布實行，我們一整年的詐騙案件數可以降低多少？部長能不能提出具體目標？
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唐部長鳳：好，謝謝委員的質詢。我要先強調，這個講的是本來的電商像解除分期付款詐騙或遊戲點數詐騙，這種是需要電商往下游的個資的這個類型，確實我們是表現相當好，這部分……
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葛委員如鈞：可以降低多少？百分之多少？
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唐部長鳳：這部分以高風險賣場來講，在電商這邊，透過我們導入隱碼技術等等，在高風險賣場最近5個月已經歸零了，委員現在所提到的是類似金融詐騙，它不依賴於個資，它完全只靠投放廣告，所以投放廣告的部分，我們也相信會有相當程度的下降。
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葛委員如鈞：好，謝謝。最後跟部長分享，112年投資詐騙的比例快速攀升，已經到達將近107年的三倍，您被譽為天才IT大臣，我們希望您瞭解很多的詐騙也並不是只在網路廣告上面實現，事實上還有很多的通訊軟體會有很多的群組，他們會誆稱自己可能是某銀行、某單位或者某交易所，這樣的機制可能會讓大家沒有辦法驗證他到底是不是這個銀行的員工、是不是這個交易所的員工，我們認為針對投資詐騙最簡單、最有效的防範方式，是不是可以讓民眾透過數位的工具直接驗證金融從業人員或投資專業者的專業身分，或是查詢各種連結網站是否真的為銀行或者相關的金融機構官方發出或者擁有，數位工具不是只有雲端點面線的功能，其實一切的出發都是立意良善，但是不是也應該更加苦民所苦，將經費、將技術更多的運用於防詐，杜絕詐騙集團從點線面全方位滲透我們的生活，當然也包含我們剛剛提到了假影片，我相信我們應該要一起來努力。
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唐部長鳳：技術方面我們責無旁貸，法案的部分就麻煩委員支持，謝謝。
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葛委員如鈞：好，大家一起努力，謝謝。
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主席：葛委員發言完畢。
現在請林國成委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-4
speakers ["李昆澤","葛如鈞","林國成","林沛祥","陳素月","何欣純","廖先翔","徐富癸","林俊憲","邱若華","游顥","許智傑","蔡其昌","謝衣鳯","魯明哲","洪孟楷","陳冠廷","張啓楷","黃健豪"]
page_start 331
meetingDate ["2024-03-20"]
gazette_id 1131601
agenda_lcidc_ids ["1131601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「電子簽章法修正草案」案；二、審查委員葛如鈞等22人擬具「電子簽 章法修正草案」案
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