林月琴 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:00,589 有請我們的那個勞動部部長跟學特室的市長。好來請部長還有市長。
00:00:38,920 00:00:48,746 新平三法通過,在8月16日,新平三法通過之後,這三部法的對象不太一樣。
00:00:50,246 00:01:09,125 性平工作平等性平工作性工法裡邊事實上對職場還有我們的呃性平的教育法事實上是學校好那性騷事實上不特定對象好所以想問的是我不知道勞動部這邊到底對於好整個的好呃流程裡邊
00:01:10,984 00:01:36,898 已經有讓所有的我們的職場工作者都了解了嗎?」這是一個。那一樣就是教育部也是。請部長這邊。是。各位報告,其實我們現在民眾遭遇到性騷擾的案子,他其實向任何一個機關來申訴,我們接到以後,機關內部他自己會去
00:01:38,999 00:02:03,944 了解之後就直接pass給主責的機關去處理當然這個部分如果民眾知道要比如說校園當然是屬於學校那如果是職場當然是勞動部然後如果是其他就是內政部陣衛福部對不起衛福部但是如果說民眾搞不清楚沒有關係你只要提出申訴我們
00:02:05,724 00:02:27,242 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會期社會福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會期社會福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會期社會福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會期社會福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會期社會福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會期社會福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會期社會福利及職業道德之培訓策進 立法院第1會
00:02:35,606 00:02:39,073 學校障礙。我不知道教育部這邊有沒有一些因應的措施。
00:02:43,154 00:03:09,093 平常在老師跟學生互動過程應該可以觀察到學生的情緒行為各方面的表現那如果有發現異常的狀況應該介入關懷並且進一步了解是不是有輔導的需求那如果他不想要用學校的輔導機制教育部有什麼其他替代的資源我們可以提供有關屬於那個就診的一些諮詢跟服務
00:03:12,496 00:03:39,779 這是我嘗試把各個你出來我覺得現在我看到目前所有的業務單位整個的流程還是停留在性平三法修正之前所以也請只要相關的部會都要按照這樣子來做執行那謝謝司長那司長請回那部長也留著那再來就是請我們的代副署長
00:03:48,442 00:03:52,785 但目前0-2歲的29萬人,托育中心跟保姆總數加起來5.7萬。看起來,現在110年資料還是看到托育的涵蓋率是38.5%,請問衛福部怎麼去增加量能,來完善我們雙薪家庭的
00:04:15,922 00:04:24,431 目前我們托育涵蓋率服務的涵蓋率是38.05可是我們目前的兩歲以下的加外送托率是23%點多
00:04:26,758 00:04:55,821 所以其實目前的量能還是服務的量能還是足夠因為我們涵蓋率是38.05現在送托率是23那當然我們少子女化對策我們接下來的目標是希望能夠趕上OECD國家是希望能夠到35%對35所以在這個部分我們當然希望整個托育服務的涵蓋率還是要在如果要到35當然我們還要再提供比現在更高
00:04:56,229 00:05:24,128 所以我們會再來持續針對不管是保姆跟托嬰中心都能夠來積極的來組建我覺得也要看均等因為我覺得成相差異如果你提供的私商是沒有辦法當然你會覺得這23%要送多少那我涵蓋率有38.5我覺得還是要去思考我們會來注意成相差距的問題這幾天一直在沸沸揚揚的就是我們很關心每一個孩子到了保姆家、到了托嬰中心、到了幼兒園到底安不安全
00:05:25,209 00:05:47,678 那就要問目前托育中心的稽查又是提前預告沒有無預警抽查只要沒預警的方式的話那到底抽到的是真實現象嗎因為這是我從民間拿到的他們共同的一些問題點那再來就是居托人員如果違規
00:05:49,076 00:06:18,525 各地方的處置不太一樣怎麼處置不太一樣有的縣市開勸導單就明明是已經是違規你開勸導單而且有的縣市要求說你要輔導他三次都已經違反規定了你還輔導他三次難怪居托人員出了事情的時候中央你就會措手不及可是地方這樣子做的時候你們了不了解地方的做法是什麼地方有各自的做法那管得嚴的縣市呢那可能居托人員
00:06:19,195 00:06:19,215 及職場職員職員職員職員職員職員職員職員職員職員職員
00:06:36,909 00:06:40,193 及職場性別平等及性平三法上路如何落實職場性別平等及性平三法上路如何落實職場育兒環境及職業道德之培訓策進
00:06:57,291 00:07:26,168 是不是有落實退場機制還有防止我們黑心業者重啟爐灶在這邊定的是托育中心、托育家園在兩年內你若違反我們的兒少權法的規定的時候採取就不能夠也跟上講去年呢臺北市發生了一個案子也就是員長負責人呢對那個收託的孩子呢
00:07:27,725 00:07:55,568 強制猥褻。」那可是他有托育中心欸那為什麼他7月份已經事實上7月11已經被羈押可是他托育中心照樣同樣一個負責人持續的在在經營如果按照這樣違反兒少權法你不是應該就要去停止請他退准工嗎可是那也要問我們的副署長就是這個法規明定的不這麼清楚的時候那我不知道就是兩邊不勾結
00:07:57,069 00:08:24,264 然後呢我有托幼兒園我又有托育中心然後我照樣一樣那如果是都是他經營的話那怎麼會是他還是可以持續經營等到媒體揭發之後才說那要讓他那大家趕快換負責人這就是我們又是借師還魂的一種做法所以我不知道衛福部跟我們的教育部怎麼去處理這樣兩邊資料到底勾不勾結
00:08:25,624 00:08:38,150 其實是有勾結的我們是有定期的那個網路市長到底怎麼定期否則的話他已經是被羈押的狀態之後他的托育中心照樣就幼兒園即時的間接了
00:08:42,813 00:09:05,098 然後另外就是說其實我們衛福部都有訂相關的托嬰中心的相關的方式都是藥材無預警那如果現在有一些縣市還是有事先通知所以市長是不是可以把我時間有限把報告交出來就是說如果那樣子的話我覺得就是一直沒有辦法做到防堵
00:09:05,618 00:09:16,621 保姆如果這樣鬆,托嬰中心又這樣子的話,只要每一個孩子上面說我們再來檢討,坐在站這邊檢討是沒有意義的啦。所以也麻煩就是能夠鬆轉。連教育部跟我覺得衛福部的資料真的要勾結,謝謝。那再來就是勞動部這邊每年大概2%的企託,那絕大多數發津貼。
00:09:29,488 00:09:33,831 事務及職業道德之培訓策進、職業道德之培訓策進、職業道德之培訓策進、職業道德之培訓策進、職業道德之培訓策進、職業道德之培訓策進
00:09:54,707 00:09:56,569 提供提供提供提供
00:10:18,669 00:10:29,853 我們希望提高托育量能,也希望衛福部能完善准工退場機制,也希望勞動部提供人力物力補助,增加企業
00:10:32,216 00:10:55,061 然後在這邊要提醒部長上次已經跟你們要托育中心因為老師要好我們孩子才能好已經要求說你們要提供給我托育中心跟幼兒園的積查也就是勞動檢查可是到現在目前截至目前為止都還沒有送上麻煩勞動部這邊盡速送給我以上謝謝接下來我們請盧縣一委員
公報發言紀錄

發言片段

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林委員月琴：（9時37分）有請勞動部部長跟學特司司長。
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主席：好，請部長還有司長。
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許部長銘春：委員好。
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林委員月琴：好。在8月16日性平三法通過之後，這三部法的對象事實上不太一樣，性別工作平等法是職場；性平教育法是學校；性騷是不特定對象。所以想問的是，我不知道勞動部這邊到底對於整個的流程，已經有讓所有我們的職場工作者都瞭解了嗎？這是一個。那一樣教育部也是，請部長這邊……
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許部長銘春：是，跟委員報告，其實我們現在民眾只要有遇到性騷擾的案子，他可以向任何一個機關來申訴，機關接到以後，它內部自己會去瞭解之後，就直接pass給主責的機關去處理。當然這個部分如果民眾知道要……譬如說校園當然是屬於學校，如果是職場當然是勞動部，如果是其他的就是衛福部。但是如果民眾搞不清楚也沒有關係，你只要提出申訴，我們自己機關間會去處理。
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林委員月琴：好。想問司長這邊的是，如果是學生發生，可是是校外人士，學生不想要接受校內輔導的話，你怎麼處理？因為這也是之前我在民間團體的時候碰到的問題，學生因為是校外人士對他有強制猥褻性騷的問題，他去警察局報案之後，可是他不想讓學校知道。我不知道教育部有沒有一些因應措施？
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吳司長林輝：平常老師跟學生互動的過程應該可以觀察到學生的情緒、行為等各方面的表現，如果發現異常的狀況應該介入關懷，進一步瞭解是不是有輔導的需求。
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林委員月琴：如果他不想要用學校的輔導機制，教育部有什麼替代的資源嗎？
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吳司長林輝：我們可以提供就診的一些諮詢跟服務。
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林委員月琴：好，我嘗試把各個流程擬出來，我看到目前所有業務單位的整個流程還是停留在性平三法修正之前，所以請相關的部會都要按照這樣子執行。謝謝司長，司長請回，部長留著。再來請我們的副署長。目前0到2歲大概29萬人，托嬰中心及保母收托幼兒的總數加起來5.7萬，看起來……抱歉，還有衛福部次長。我想問一下，110年的資料還是看到托育涵蓋率是38.5%，請問衛福部怎麼增加量能，完善雙薪家庭的育兒環境？
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李次長麗芬：目前托育服務的涵蓋率是38.05%，可是2歲以下的家外送托率是百分之二十三點多，所以其實目前服務的量能……
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林委員月琴：足夠嗎？
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李次長麗芬：還是足夠，因為我們的涵蓋率是38.05%，現在送托率是23%，少子女化對策接下來的目標是希望能夠趕上OECD國家，達到35%。這個部分我們當然希望整個托育服務的涵蓋率還要再提升，如果要到35%，我們還要提供比現在更高，所以我們會持續針對，不管是保母或托嬰中心都能夠積極布建。
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林委員月琴：你也要看均等，因為城鄉差異，如果你提供的事實上沒有辦法……當然你會覺得有23%送出來，涵蓋率有38.5%，但是我覺得還是要思考。
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李次長麗芬：我們會注意城鄉差距的問題。
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林委員月琴：這幾天一直沸沸揚揚的，就是我們很關心每一個孩子到了保母家、托嬰中心、幼兒園到底安不安全？目前托嬰中心的稽查是提前預告，沒有無預警抽查，沒有採取預警的方式，到底抽到的是真實現象嗎？這是我從民間拿到的，是他們共同的一些問題點。
再來就是居托人員如果違規，各地方的處置不太一樣，有的縣市開勸導單，明明已經違規，你開勸導單；有的縣市要求你要輔導他三次，都已經違反規定了，還要輔導他三次，難怪居托人員出事情的時候，中央就措手不及。地方這樣子的時候，你們瞭不瞭解地方的做法是什麼？地方有各自的做法，管的嚴的縣市，居托人員可能會被嚴謹地管控，可是管的鬆就是發生事情的時候，家長可能求助無門。像7日回報這件事情，怎麼會我第14天去他家的時候，不用限改了？我今天來了就直接寫一寫，然後就不用限改了，他明明要7日內回報。所以我就不太懂，為什麼我們會有這麼寬鬆的機制，讓各縣市各自做各自的，沒有統一的標準說違規到底要怎麼處理。
另外，是不是有落實退場機制，還有防止黑心業者重啟爐灶？這邊規定托嬰中心、托育家園在2年內違反兒少權法的規定，被裁處就不能夠……我也跟次長講，去年臺北市發生了一個案子，園長、負責人對收托的孩子強制猥褻，可是他有托嬰中心，為什麼他7月11日已經被羈押，可是托嬰中心照樣由同一個負責人持續經營？如果違反兒少權法，你不是應該停止，甚至請他退準公嗎？我也要問我們的副署長，法規規定得不這麼清楚的時候，兩邊不勾稽……他有幼兒園又有托嬰中心，然後照樣經營，如果都是他經營的話，怎麼他還是可以持續經營，等到媒體揭發之後才說要讓他……他當然趕快換負責人，這又是借屍還魂的一種做法。我不知道衛福部跟教育部怎麼處理這樣的問題，兩邊的資料到底有沒有勾稽？
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李次長麗芬：其實是有勾稽的，我們的網路有定期……資料庫有介接……
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林委員月琴：次長，到底怎麼定期？
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李次長麗芬：一定是……
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林委員月琴：他已經是被羈押的狀態，他的托嬰中心卻照樣經營，就是幼兒園已經……
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李次長麗芬：即時介接了。另外，其實衛福部都有訂定托嬰中心相關訪視的規定，都要採無預警。如果現在有一些縣市還是有事先通知，還是……
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林委員月琴：次長，是不是可以把……
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李次長麗芬：我們就……
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林委員月琴：我時間有限，請你把報告交出來。
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李次長麗芬：好。
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林委員月琴：如果那樣子的話，就會一直沒有辦法做到防堵。
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李次長麗芬：我們會要求縣市政府。
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林委員月琴：保母的管理如果這麼鬆，托嬰中心又這樣子，每一個孩子喪命以後，我們再站在這邊檢討是沒有意義的。
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李次長麗芬：沒有，我們其實都有一致的規定，如果縣市政府沒有按照這個規定，我們會強力督導。
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林委員月琴：教育部跟衛福部的資料真的要勾稽。謝謝。
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李次長麗芬：好，謝謝。
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林委員月琴：再來就是勞動部，每年大概是2%的企托，絕大多數是發津貼。雖然你說占了70.5%，可是都是發錢，不是真正給相關的服務，我們看目前提供企托或者是幼兒園的機構大概只有2%，大部分是發津貼。對員工來講，幾乎都是拿……送私立的還是很貴，所以你給的津貼根本沒有辦法滿足，因為還是用私托跟私幼為主，根本沒有辦法完善托育政策的環境，讓他們能夠達到他們要的。所以我們希望提高托育量能，希望衛福部能夠完善準公退場機制，也希望勞動部能夠提供人力、物力的補助，讓企業能夠增加……
我在這邊也要提醒部長，因為老師要好，我們孩子才能好。我已經要求你們提供稽查托嬰中心跟幼兒園勞動檢查的資料，可是截至目前為止都還沒有送上，麻煩勞動部儘速送給我。以上，謝謝。
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許部長銘春：好，謝謝。
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主席：接下來我們請盧縣一委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-7
speakers ["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","盧縣一","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","劉建國","黃秀芳","王正旭","林淑芬","范雲","李坤城","洪孟楷","李彥秀","吳沛憶","洪申翰","牛煦庭","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","陳瑩","楊曜","王鴻薇","張啓楷","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2024-03-20"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主 責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境 及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢
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