黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,397 | 00:00:00,760 | 有請部長請吳部長 |
| 00:00:10,502 | 00:00:30,616 | 鳳爺好好你好就我們剛剛我們王定義所講的台海這個南海的局勢目前的狀況我就依這個狀況來講就是再繼續延伸我們南海局勢裡面現在已經進入到紅色警戒那 |
| 00:00:32,011 | 00:00:48,728 | 有沒有告訴給國人就是在不予前往的情況之下的離境的一個方向那本席最主要的一個聚焦是在外交部是否在撤僑的一個計畫這個問題你待會再回答對海地 |
| 00:00:53,092 | 00:01:18,022 | 那既然是在警戒的一個階段裡面目前來講我們有22個僑民是在裡面有沒有包含國和會有有那個使領館的人員有大使館的人員有國和會的人員還有當地的那個海外工程公司的人員一共加起來22位22位嘛對不對對好這個撤僑的一個計畫裡面是狀況如何現在 |
| 00:01:22,311 | 00:01:38,063 | 我們都有在做規劃啦但是現在還不到那個時候這個規劃應該是蠻完整的今天我要講的這個撤僑的計畫裡面是什麼今天海地亨利的總理能夠下台原因就是因為幫派 |
| 00:01:41,060 | 00:01:57,912 | 這個幫派你要曉得喔如果一旦在暴動的時候那個情勢裡面是掌控不出來的喔所以你們應該本來就是應該要開始要做徹橋計畫而且是趕快進行的因為既然已經進入到紅色警戒 |
| 00:01:58,692 | 00:02:12,879 | 那為什麼到目前來講說是還在規劃當中一個幫派能夠在那邊暴動而讓總理下台的這個原因當然多重的原因因為有好幾個7個組織裡面那聽聽你的想法 |
| 00:02:19,330 | 00:02:36,202 | 非常謝謝委員就是說我們的大使館在那邊對當地的這個情勢是隨時隨地都在掌握那我們大使館所在的這個區域是遠離那個暴亂比較嚴重的這個區域像機場或者是港口這些區域 |
| 00:02:37,850 | 00:02:59,499 | 所以我們到目前為止雖然說有計畫但是沒有立即執行的這個方向在沒有立即執行的這種討論那但是如果說有必要去撤僑的時候我們就會把所以本席建議提示一下那既然在那個地方因為機場 |
| 00:03:00,759 | 00:03:00,779 | 韓國瑜 |
| 00:03:20,965 | 00:03:36,238 | 那另外是我們如何因應這樣的一個海地我們是一個邦交國那另外是據說據聞可能會有斷交的申辯有沒有 |
| 00:03:37,807 | 00:03:52,428 | 有關於斷交這一塊倒是沒有任何的跡象海地目前雖然亂可是我們好幾個跟他們的合作計畫都還在推動當中海地不管是之前的政府 |
| 00:03:52,688 | 00:03:52,908 | 剛剛我提到的嘛 |
| 00:04:17,269 | 00:04:44,566 | 現在可能會有最大的幫派取得政權,你們如何因應?我想他們這邊的那個政權的這個轉換可能不是說由幫派這邊來主導而是那個美國等等的這些國家他們透過那個Caricom的這個機制希望能夠協助海地順利度過目前的危機去建立他們未來的這個政府 |
| 00:04:45,026 | 00:05:14,193 | 那未來可能進到政府裡面的這些人其實跟我們都有聯繫好我因為現在我們的邦交國現在是12個邦交國海地是其中一個是沒有錯我們要很珍惜跟海地的邦交當然另外我特別要探討的地方是第一個現在部長有沒有聽過這個原住民的外交知道我當然知道 |
| 00:05:14,963 | 00:05:20,066 | 我們現在外交竟然只僅剩12個邦交國有沒有可能你們去思考一下我們在聯合國裡面我們是台灣少數民族裡面的一個觀察員的身份 |
| 00:05:45,196 | 00:06:00,538 | 吳釗燮 |
| 00:06:02,063 | 00:06:21,848 | 這個國家也應該善用我們在國際間少數民族在台灣原住民在台灣能夠連結到我們南島以西的民族拓展我們的邦交也借用我們在國際間在南島以西的民族的原住民 |
| 00:06:25,398 | 00:06:44,675 | 委員講得非常好,那其實這個也是我們正在推動的一個政策的方向那我之前也到那個太平洋的這些友邦去過好幾次那的確他們也非常重視跟我們台灣的這個淵源所以這個部分是有關於太平洋的島國 |
| 00:06:46,076 | 00:07:14,354 | 但是如果說看看全世界有原住民比較多而且活動力比較強的這些國家比如像澳洲、加拿大、紐西蘭等等的那我們跟他們已經簽了一個協議這個協議就是原住民族經濟的合作協議那也透過這個協議我們能夠跟加拿大、澳洲、紐西蘭等等的這些國家能夠更加強有關於原住民這個議題上面的這個合作 |
| 00:07:15,514 | 00:07:31,226 | 本來就有台灣跟紐西蘭本來就有這個經濟協定這個部分那當然除了這個部分之外我們應該在屬於南島以西的這樣的一個地方比如說南太平洋群島 |
| 00:07:33,047 | 00:07:56,147 | 以及印尼馬來西亞群島這個東達南太平洋東部的復活島及紐西蘭跟我們的台灣這樣的一個立場今天原住民的外交議題不是現在的新的議題在2008年前駐斐濟代表 |
| 00:07:57,668 | 00:08:24,785 | 就已經在擔任過原住民的外交官那我不知道你們現在外交官裡面的這個有沒有彰顯他的一個主體性能夠凸顯太平洋這個區域的政治有時合作的或是競爭更展現充滿張力的動態性請問我們目前駐外的外交官有沒有原住民的代表 |
| 00:08:26,292 | 00:08:39,164 | 我們應該有但是因為我們就是不分族群所以也沒有去問說這個是不是原住民這個是台灣人這個是哪裡人我們沒有在這樣子問那我請我們的人事處處長是不是簡單的先等一下 |
| 00:08:40,677 | 00:08:58,913 | 我還沒有問人事處長之前我們已經有這個案例剛剛我講的在2008年的時候就有一個斐濟代表就是布農族的尤哈尼尤哈尼也當過我們移民會的主委 |
| 00:08:59,774 | 00:08:59,894 | 來 人事 |
| 00:09:29,624 | 00:09:40,260 | 報告委員部裏面我們有7位原住民的擔任我們的外交人員目前還沒有當到代表 |
| 00:09:41,670 | 00:09:57,826 | 那可是假以時日也一定會有一天也能夠當到代表那以上是說明不是假以時日好不好管碧玲就在重要的時刻裡面提到原住民的升遷問題這個一直存在的升遷的問題當然我不談這些 |
| 00:10:00,869 | 00:10:15,601 | 將來以後會不會有一個這個大使或是代表其實你們好好的從這個角度裡面去做思考委員提出來這個角度很好我們駐外的大使其實也可以政治任命 |
| 00:10:16,542 | 00:10:16,922 | 台灣是一個多元的文化 |
| 00:10:46,304 | 00:11:00,812 | 當然你們現在的執政者對原住民來講從蔡英文上任之後對全世界對國內全國來做一個道歉道歉的之後的 |
| 00:11:02,073 | 00:11:05,494 | 對於原住民在台灣的地位跟他的身份跟他的主人的一個角度也應該加以的 |
| 00:11:24,142 | 00:11:24,162 | 吳釗燮報告 |
| 00:11:44,633 | 00:11:44,853 | 好,以上,謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
lineno: 370
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| 黃委員仁：（10時24分）有請部長。 |
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| 主席：請吳部長。 |
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| 吳部長釗燮：黃委員好。 |
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| 黃委員仁：你好。就剛剛我們王定宇所講的南海局勢目前的狀況，我就依這個狀況再繼續延伸，南海局勢現在已經進入到紅色警戒，有沒有告訴國人，就是在不宜前往的情況之下離境的一個方向？本席最主要的聚焦是在外交部是否有撤僑計畫的這個問題，你待會回答我。 |
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| 吳部長釗燮：委員是說海地嘛？ |
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| 黃委員仁：對，海地。既然是在警戒的階段，目前我們有22位僑民，有沒有包含國合會？ |
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| 吳部長釗燮：有，有使領館的人員、有大使館的人員、有國合會的人員還有當地海外工程公司的人員，加起來一共22位。 |
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| 黃委員仁：22位嘛，對不對？ |
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| 吳部長釗燮：對。 |
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| 黃委員仁：現在撤僑計畫的狀況如何？ |
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| 吳部長釗燮：我們都有在做規劃，但是現在還不到那個時候，這個規劃應該是滿完整的。 |
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| 黃委員仁：今天我要講這個撤僑計畫裡面是什麼？今天海地的亨利總理下臺的原因就是因為幫派，你要曉得這個幫派一旦暴動的時候，那個情勢是掌控不出來的，所以你們本來就應該要開始做撤僑計畫，而且是趕快進行的。 |
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| 吳部長釗燮：有。 |
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| 黃委員仁：既然你已經進入到紅色警戒，為什麼目前還說在規劃當中？一個幫派暴動能夠讓總理下臺，當然有多重的原因，因為有好幾個、七個組織，本席聽聽你的想法。 |
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| 吳部長釗燮：非常謝謝委員，我們大使館對當地的情勢是隨時隨地都在掌握，我們大使館所在的區域是遠離暴亂比較嚴重的區域，像機場或者是港口這些區域，所以到目前為止，雖然說有計畫，但是沒有立即執行的這種討論，但是如果有必要撤僑的時候，我們就會把我們的人員給送回來…… |
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| 黃委員仁：所以本席建議、提示一下，既然在那個地方，機場也是一個出口的地方，還有海港也是一個出口的地方，但是一旦幫派進入，而且現在可能是由最大的幫派來取得政權，這是第一個。另外我們要如何因應這樣的海地，我們是邦交國，另外據聞可能會有斷交的生變，有沒有？ |
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| 吳部長釗燮：有關於斷交這一塊倒是沒有任何的跡象，海地目前雖然亂，可是我們跟他們的好幾個合作計畫都還在推動當中，海地不管是之前的政府或者是接下來可能承擔更重責任的這些政治人物，對我們在那邊所提供的這些援助，他們都感到非常的感激，另外一些友盟國家跟我們之間的討論或者是合作也相當的密切，到目前為止，我們沒有看到任何跡象顯示我們的邦交會有問題。 |
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| 黃委員仁：剛剛我提到現在最大的幫派可能會取得政權，你們如何因應？ |
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| 吳部長釗燮：我想他們政權的轉換可能不是由幫派來主導，而是美國等等那些國家透過CARICOM的機制，希望能夠協助海地順利度過目前的危機，去建立他們未來的政府，未來可能進到政府裡面的這些人其實跟我們都有聯繫。 |
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| 黃委員仁：好，因為現在我們的邦交國是12個，海地是其中一個。 |
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| 吳部長釗燮：是，沒有錯。 |
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| 黃委員仁：我們要很珍惜跟海地的邦交。 |
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| 吳部長釗燮：當然。 |
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| 黃委員仁：另外，我特別要探討的地方是，第一個，部長有沒有聽過原住民的外交？ |
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| 吳部長釗燮：知道，我當然知道，而且我們跟原民會之間的合作也都非常的密切，尤其是在太平洋地區，這種合作是非常的密切。 |
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| 黃委員仁：我們現在外交既然僅剩12個邦交國，你們去思考一下有沒有可能，在聯合國裡面，我們是臺灣少數民族裡面的一個觀察員的身分，在任何一個國際上有少數民族的地方，不管它是觀察員或者是夥伴關係，另外，我們現在要拓展我們的外交國家，也應該善用我們在國際間少數民族在臺灣、原住民在臺灣，能夠連結到我們南島語系的民族，拓展我們的邦交，也藉用我們國際間在南島語系的原住民連結在一起，你們有沒有這種思考？ |
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| 吳部長釗燮：有，委員講的非常好，其實這個也是我們正在推動的一個政策方向，我之前也去過好幾次這些太平洋的友邦，的確他們也非常重視跟臺灣的淵源，所以這個部分是有關於太平洋的島國，但是如果看一看全世界有原住民比較多而且活動力比較強的這些國家，比如像澳洲、加拿大、紐西蘭等等的，我們跟他們已經簽了一個協議，這個協議就是原住民族經濟的合作協議，也透過這個協議，我們跟加拿大、澳洲、紐西蘭等等這些國家能夠更加強有關於原住民議題上面的合作，其他可以做的我們會繼續來做…… |
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| 黃委員仁：比如說臺灣跟紐西蘭本來就有經濟協定，除了這個部分之外，我們應該在屬於南島語系這樣的一個地方，比如說南太平洋群島以及印尼、馬來西亞群島，東達南太平洋東部的復活島及紐西蘭跟我們的臺灣，這樣的一個立場，原住民的外交議題不是現在新的議題，在2008年前駐斐濟代表尤哈尼就已經擔任過原住民的外交官，我不知道你們現在外交官有沒有彰顯他的主體性，能夠突顯太平洋區域的政治，有時合作或是競爭，更展現充滿張力的動態性，請問我們目前駐外的外交官有沒有原住民的代表？ |
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| 吳部長釗燮：我們應該有，但因為我們是不分族群，所以也沒有去問說這位是不是原住民、這位是臺灣人、這位是哪裡人，我們沒有這樣問，我請我們的人事處處長簡單說明。 |
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| 黃委員仁：沒有，先等一下，在還沒有問人事處長之前，我們已經有這個案例，就是剛剛我講的，2008年的時候就有一個斐濟代表，就是布農族的尤哈尼，尤哈尼也當過原民會的主委，所以這個就是彰顯國與國之間，然後也善用各多元文化的族群，尤其是我們原住民，原住民在整個南島語系的民族這麼多，人口數加起來如果是二億多，為什麼不善用呢？這樣能夠拓展我們的邦交國，請人事說明。 |
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| 黃處長麗玲：報告委員，部裡面有7位原住民擔任我們的外交人員，因為目前還沒有當到代表，可是假以時日、也一定會有一天能夠當到代表，以上說明。 |
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| 黃委員仁：不是假以時日好不好？管碧玲就在重要的時刻裡面提到原住民的升遷問題，這個一直存在著升遷的問題，當然我不談這些，將來會不會有一位大使或代表，其實你們好好的從這個角度裡面去做思考。 |
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| 吳部長釗燮：是，跟委員報告一下，委員提出來這個角度很好，我們駐外的大使其實也可以政治任命，我們現在就有一位無任所大使，是我們宗教的大使，他本身也是原住民，我們可以持續地來思考這個方向，看是不是能夠有更多的無任所大使，比如說處理太平洋事務的無任所大使之類的，我想這是對於我們原住民的尊重，而且也表示我們對太平洋這些原住民文化的重視。 |
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| 黃委員仁：臺灣是一個多元的文化，當然你們現在的執政者對原住民來講，從蔡英文上任之後對全世界、對國內全國所做的道歉，道歉之後聯繫這些對於原住民的議題來講，並沒有一一的落實，我覺得如果道歉之後是展現對於原住民在臺灣地位、身分跟主人的角度也應該加以重視。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 黃委員仁：所以今天你剛剛所提到的無任所大使，我希望要著重在這個地方，因為原住民在國際間是一個非常良善可以做邦交友誼的民族，你們應該從這樣的角度去思考，而不是要用官官相衛，應該要善用，原住民有很多很多豐富的資源、知識及文化，為什麼不好好地重視這些？請回答我。 |
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| 吳部長釗燮：是，委員講得非常好，我們接受委員的建議。 |
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| 黃委員仁：好，謝謝。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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| 主席：接下來請沈伯洋委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-35-7 |
| speakers | ["馬文君","羅美玲","王定宇","陳永康","林楚茵","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","洪申翰","陳冠廷","賴士葆","牛煦庭","林憶君","李坤城","邱志偉","謝衣鳯","翁曉玲","王鴻薇"] |
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| meetingDate | ["2024-03-20"] |
| gazette_id | 1131501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1131501_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1131501_00004 |