王美惠 @ 第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,260 00:00:06,264 主席,我們請保證,請署長。好,部長、署長有請,謝謝。部長,你好,署長,你好。在這裏面,剛才探討了很多,本身要跟你探討的就是說,我們這個國土法,在這裏面,我們的全台灣的管制,
00:00:28,823 00:00:29,324 現在金門媽祖及華蓮
00:00:55,155 00:01:07,062 及金門媽祖法人這三個村的都無事村的阿伯村的阿伯和部長署長本時候來請教一個問題我們已經懸了已經懸多年了九月份要實施啊六月份已經愛上了我們每一天全這三個月這個管制當中的問題是什麼來請回答一下
00:01:23,069 00:01:23,209 主席
00:01:30,702 00:01:52,558 大家都說過了有一些過去沒有協助合法的部分他們也覺得現在要作業的話時間可能會來不及第二個就是說那有一些實際套土下去了跟現況也有不符的部分這些他們也覺得跟民眾跟民意之間的溝通還有需要時間那第三個也包含說我在作業過程當中
00:01:53,599 00:02:04,663 像有夾雜一些機靈的、夾雜一些不完整的那它是否要一定一併併進來那這些的確在地方溝通上還會有一些比較辛苦需要協調的部分署長、部長我們要跟你們探討的就是說說的比較簡單、做的比較困難在這個規定當中就是有困難我們就比較嚴謹美麗
00:02:18,868 00:02:19,729 在這個規定當中的問題．因為北省都想說．我本來還住在那裡．你跟政府說要讓我退縮．
00:02:30,697 00:02:50,928 我不知道：尤其是我們跟議員辦的說明：內院有歷史辦的：有的上班：也沒有辦法參與：還有什麼方法：可以讓北省更了解：你們跟他們的政府做這個國土分化法：
00:02:52,369 00:02:52,669 主任委員會主席
00:03:13,407 00:03:17,389 我了解就是說就是因為復席選舉委員會有相關的資料讓我們這裡得知了解所以可以過程中一直提出這些意見希望適當處理這也是過去有可能累積四五十年沒處理的那現在都趁這個機會都揭揭出來對 市長你現在說過去四五十年沒處理的現在還要來處理所以說我們沒有要針對個人
00:03:38,980 00:03:39,481 委員會主任委員會主席
00:03:54,292 00:03:55,013 委員會主任委員會主任委員會主任
00:04:10,862 00:04:17,968 王美惠報告這一個規定都是正面的因為剛才說我們一般老百姓就是書圖書圖看到本地搞不太清楚所以他讀出來之後看到圍堵的時候他才知道說那個跟他有什麼關係所以他有一些意見反映出來這個都很正常所以因為
00:04:37,805 00:04:49,689 委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主
00:05:05,535 00:05:07,296 主要就是說跟以前認識不太一樣,他會擔心說是不是跟以前一樣
00:05:25,226 00:05:25,947 總部長、署長：即使是台北人都會
00:05:41,425 00:05:49,389 整位阿嬤．但在我們嘉義縣市有一塊是保護區．一塊是發電區．一塊是城鄉發展區．在這個地方的時候．北省也會認為說．你如果為了我後來要怎樣．尤其這位阿公阿嬤說實在．反而我不會睡覺．說我不知道要怎樣．
00:06:07,068 00:06:11,553 市長,你知道阿公阿嬤這樣選擇或是在這裡的東西的時候有啦有啦,會很幸運耶
00:06:20,558 00:06:27,121 現在最重要的是 他們過去的認定是不一樣的哦 差一點 差一點雖然說看了沒變 看了沒變 但是那個認定不一樣 當然一定會煩惱啦對齁所以這就是 也是過程中 地方政府有 要需要比較多時間跟這些民眾做一些溝通啦
00:06:37,005 00:06:40,928 因為她要了解說看的其實沒變 只是這個名稱外 看的沒變 但是我也了解 人家要這樣做 做很多民眾 也是夠有作用的 要說看的沒變 我們是剛才跟你說的 跟你們不去採訪 也不去探訪的時候 它還做事的沒做完 它還伺服伺底 跟你現在來的時候 還要立委
00:07:01,861 00:07:02,081 市長部長
00:07:31,653 00:07:36,255 我們要到位,要給百姓認為說,我們想這個法是要給百姓還有保障他們的生活跟他們的財產啦,不是要我們像說土匪的,人家說跟你是要求人的財產,我們不要給他們生活,這個這樣聽起來是心肝的難過啦
00:07:52,421 00:07:57,605 所以本席說,剛才你們的報告,包括原民會：我覺得他就報告了很好,部長報告了很好：所以你們想這個問題,你們要去對應到過嘛：你看原民會喔,我多用心,他剛才報告的時候寫了一個
00:08:11,594 00:08:14,015 王美惠委員．
公報發言紀錄

發言片段

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王委員美惠：（9時54分）主席，我們請部長、請署長。
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主席：好，部長、署長有請，謝謝。
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王委員美惠：部長。
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林部長右昌：是，委員你好。
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王委員美惠：你好、署長你好。這部分剛才也探討很多了，本席要向你探討我們的國土法，在全臺灣的縣市中，有人還沒送進來的嗎？有沒有可能到6月底還沒辦法送給你們內政部？來，回答一下。
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林部長右昌：因為時間還沒有到，我們也不好去揣測。
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王委員美惠：這樣喔？
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林部長右昌：對，不過目前為止送進來……
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王委員美惠：那我請問你，到目前為止，哪一個縣市政府有送到你們內政部？
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林部長右昌：現在有金門、馬祖跟花蓮。
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王委員美惠：喔，金門、馬祖、花蓮。
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林部長右昌：是。
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王委員美惠：就這3個，剩下的都沒有送？
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林部長右昌：對，其他的還沒有。
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王委員美惠：其他的還沒有喔？
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林部長右昌：是。
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王委員美惠：部長、署長，本席向你們請教一個問題，我們已經延了這麼多年，明年就要實施了，6月一定要送給你們，只剩短短3個月，這些縣市遇到什麼問題？來，請回答一下。
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林部長右昌：這部分我請署長來說明。
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王委員美惠：好，來。
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吳署長欣修：跟委員報告，主要是剛剛大家都有講過，有一些過去沒有協助合法的部分，他們覺得現在要作業的話，時間可能會來不及；第二個，有一些實際套圖下去跟現況有不符的部分，這些他們也覺得跟民眾之間的溝通還需要時間；第三個，在作業過程當中有夾雜一些畸零的、夾雜一些不完整的，它是否要一併併進來，這些的確在地方溝通上有一些比較辛苦、需要協調的部分。
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王委員美惠：署長、部長，本席要跟你們探討的是，講的比較簡單，做的比較困難，過程中就是因為有困難，所以才會延到明年，過程中所遇到的問題，因為百姓認為他們本來就住在那裡，政府說要劃什麼，他們也不知道。尤其我們嘉義市辦的說明會是在白天，有的人要上班也沒辦法參與，還有什麼方法能讓百姓瞭解你們和地方政府對於國土劃分的做法，請署長說明一下。
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吳署長欣修：跟委員報告，其實我們在地方都開過說明會、公聽會，當然……
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王委員美惠：我知道有開過啦！就我所瞭解，就只是開會，開一個交代而已，事實上問題出在哪裡？
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吳署長欣修：我瞭解，就是因為開過說明會，有相關的資料給這些地主瞭解，所以他們才會在過程中一直提出相關意見，希望能夠得到處理，這也都可能是過去累積四十、五十年沒處理的，現在趁這個機會都拿出來。
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王委員美惠：對，署長，你說這是過去四十、五十年沒有處理的，現在要來處理，所以我們不針對個案，是針對未來我們的土地要怎麼劃分。就本席瞭解，有的你們劃作國土保護區，有的劃為農地，他們現在就沒在做農事了，已經改為養羊、養牛，你們硬要把它劃成這樣，再者，他們若是為了生活又繼續養的時候，這樣是不是違法？部長、署長。
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林部長右昌：委員，我跟你報告，這些過程都是正面的，為什麼？因為如同剛才說的，我們一般老百姓看到「書圖」這些文字會搞不太清楚啦……
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王委員美惠：對，會害怕啦！
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林部長右昌：所以當圖出來以後，看到圖劃到時，他們才知道那個跟他有什麼關係，才有一些意見反映出來，這都很正常，所以……
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王委員美惠：部長，你們須要怎麼劃呢？因為這筆劃下去對他的影響很大，所以我們要審慎的向地方縣市長再次確認問題在哪裡，要請縣市長多和百姓溝通。說實在的，大家都怕啦！怕自己的財產不見，未來生活該怎麼辦？你們的好意是正面的，我相信大家都知道，不過百姓聽到你們要劃的時候，他們就怕得要死……
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林部長右昌：最主要就是跟以前他認識的不太一樣……
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王委員美惠：對。
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林部長右昌：他會擔心是不是跟以前一樣……
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王委員美惠：對。
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林部長右昌：這在地方政府其實一個案、一個案出來，發現之後都有在做溝通。剛才說看到圖的時候，他才反映問題……
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王委員美惠：對。
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林部長右昌：這個我們都有掌握。
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王委員美惠：部長、署長，嘉義市大部分都是都市規劃，不過在我們嘉義縣市有一塊是保護區，一塊是發展區，一塊是城鄉發展區，在這個地方百姓也會認為，若是你把它劃下去，我以後要怎麼辦？尤其這些阿公、阿嬤，說實在的，煩惱得睡不著，說他不知道要怎麼辦。署長，你知道阿公、阿嬤種植或是養這些東西的時候，牛、羊等，會很煩惱耶！
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吳署長欣修：是。現在最重要的，就是跟他們過去的認知是不一樣的……
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王委員美惠：差很多，天差地別……
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吳署長欣修：雖然權利沒變，但是那個認知不同，他當然一定會煩惱……
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王委員美惠：對。
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吳署長欣修：所以這也是過程中，地方政府需要比較多的時間跟這些民眾做一些溝通，尤其要讓他瞭解說權利其實沒變，只是這個名稱換了、權利沒變。但是我也瞭解，光要這樣做，就有很多民眾也是有顧慮。
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王委員美惠：但是如果權利沒變，本席剛剛跟你說的，若是你沒有去探訪，不知道做事的沒做了，他就養牛、養豬，到了現在，你還要劃成種田的，沒辦法種的話，他還堅持要養豬、養羊的時候，這樣是不是有違法？
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吳署長欣修：當然，那就是和農業的……
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王委員美惠：對啊！這個對他們的生活、對他們的財產影響很大。
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吳署長欣修：這當然就是他要透過農業部那邊的法規，包括畜牧場的申請相關作業，但是以我們來說，這都是農業區裡面可以允准使用的，只是他的作法上，他還要重調整跟農業部那邊申請。
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王委員美惠：署長、部長，我們要到位……
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吳署長欣修：是。
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王委員美惠：要讓百姓認為，我們修這個法是要保障他們的生活和財產……
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吳署長欣修：是。
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王委員美惠：不是像土匪，人家說：你們難道是要搶人家的財產、不讓人家過生活？
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吳署長欣修：不會啦！
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王委員美惠：這樣聽起來是……
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吳署長欣修：這是不會啦！
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王委員美惠：心裡會難過。
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吳署長欣修：是。
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王委員美惠：所以本席說，剛才你們的報告，包括原民會，我覺得他就報告得很好，部長報告得很好，所以像這個問題你們要去地方幫忙說嘛……
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吳署長欣修：是。
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王委員美惠：你看原民會多用心，他剛剛的報告寫到，滿足原住民百姓的需求。你說這個聽起來，是不是我們政府很用心要去做？
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吳署長欣修：是。
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王委員美惠：所以希望，要讓所有縣市長跟百姓、專家參與，就他們的意見要解決……
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吳署長欣修：是，這我們一定……
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王委員美惠：要趕快跟他們聯絡。以上。
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吳署長欣修：好，謝謝委員。
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主席：謝謝王美惠委員。接下來請李柏毅委員提出質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["高金素梅","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","王美惠","李柏毅","黃捷","徐欣瑩","黃建賓","張智倫","吳琪銘","鍾佳濱","張雅琳","蘇巧慧","徐巧芯","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","莊瑞雄","洪孟楷","陳冠廷","黃國昌","林淑芬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","黃健豪","麥玉珍","林德福","陳俊宇","劉建國","王鴻薇","張啓楷"]
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meetingDate ["2024-03-20"]
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agenda_lcidc_ids ["1131601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長及國土管理署署長、原住民族委員會主任委員就「國土計畫推動辦理情形」進行 專題報告，並備質詢
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