游顥 @ 第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議

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00:00:10,134 00:00:10,415 有請部長。請部長。
00:00:17,236 00:00:39,858 委員好部長謝謝那延續著剛才邱若萬委員有提到就是那時候部長你有提到說像這樣子的電子簽章啊是可以來促進國際的參與那我想請教一下在這個電子簽章的部分目前對於這種國際參與那外交部買不買章
00:00:41,451 00:01:01,285 我想在經貿談判上面其實我們在行政院裡面有一個經貿談判辦公室那我們都是跟隨著就是經貿辦去規劃包含台美的、台歐盟的、台英的等等那透過像數位經濟論壇等等的方式去盡快的促進數位簽章的這個電子的對接那這部分我們民主司如果需要細節的話可以來進行說明
00:01:02,113 00:01:02,133 〔廣告〕
00:01:29,684 00:01:49,036 有關於外交部的業務的辦理他們都持反對的態度那我想請問一下部長要怎麼溝通外交部這個之前業務委員提到就是公告排除的部分有一些是導入技術方案他比方現在在共同供應契約或未來雲市級的政府管等等就可以技術上解決的那這一部分我想我們年底前這個素材署會盤點一次
00:01:50,097 00:02:05,934 ﹏相關的政府機關可以計數就解決的﹏有一些可能是因為他處理到密件或之類﹏這個必須要在法規或規程上面來進行調整。那這部分我們也會再做第二波的盤點來全力協助他們能夠導入電子文件跟數位簽章。那電子文件跟數位簽章
00:02:07,375 00:02:22,268 OK外交部他是直接公告阿就是說辦理外交公務及普通護照一般民眾的普通護照合、換、補發、加簽、修正皆排除在電子簽章法那我想請問一下像這樣子已經是
00:02:22,568 00:02:37,739 ﹏﹏
00:02:38,235 00:02:54,334 對我想我們就是現在就是委員提到了我們就會盡快的去跟外交部這應該是領事領悟的相關的領悟局去了解到他們是目前是因為技術或經費的原因呢還是因為他們要修改相關的法令那我們第一時間了解到之後也會給委員一個書面的報告
00:02:55,287 00:03:18,622 那我還是期待就是在外交部也是大部那在這基本的這種換發護照的部分他不是涉及到特別的機密但他也是個人的隱私權的這個所謂的資安問題那如果說連外交部都沒有信心的話那我相信數位發展不要推動這個電子簽章法跟數位簽章是非常辛苦的
00:03:19,142 00:03:29,929 那我想持續接著就叫那以外交部為例的話那中央跟地方機關目前有哪些單位是直接來表態這個排除適用在電子簽章法的項目
00:03:49,002 00:04:07,824 ﹖﹖﹖
00:04:07,824 00:04:12,306 議員葛如鈞在過去經濟部曾經會診的檔案因為我們這些業務是從經濟部商業室這邊過來所以盤點完之後他其實他不是算在排除電子簽章試用的項目所以剛剛講的有26個中央單位的部分其實現在只有24個中央單位那地方政府的部分就剛剛跟委員做報告
00:04:30,196 00:04:46,101 ﹖﹖
00:04:46,701 00:05:13,939 ．此案其實我們電子簽章法三讀．中央地方大家一起往數位化去推動．就可以降下來．所以以上做這個．那我直接接著就講好了就是說．那像你剛才所提到的那麼多的單位．那也都是大的單位．大的部會．直接反映是要排除適用電子簽章法．哪些的單位他們直接統一說在現在．就直接配合或今年年底就直接配合．我們在行政院的開會的時候．其實這個行政院政委有政委這種協調會議．
00:05:15,260 00:05:41,032 所以才會有一個三年的緩衝時間。阿像在那個……哪些單位已經第一時間同意配合?第一時間同意的部分……哪一個項目?那所以……那所以我還是要建議阿就是說,數位發展部的話大家是期待甚深阿因為居然跟NCC當初業務切開了之後那是在打油門阿所以說我們在打東阿那所以說如果像現在來講我們
00:05:42,333 00:06:07,059 提到了包括今天的資料報告也有司法院的部分他們也提到他們也希望排除試用那外交部也提到排除試用但是再問哪些單位在第一時間都同意說要來試用主動積極來配合但是沒有辦法直接列舉到就是重要的項目的時候那我本期還是建議啊就是還是要積極的去溝通因為3年的時間很快啊那
00:06:07,839 00:06:33,981 提了3年,3年在花時間溝通一個立委的任期也才4年那部會首長的任期短則長則多少年我們不知道但是行政院如果說在政務委員他在指導協調的時候這個部分都沒有辦法給出肯定答案像現在也沒有辦法回出哪一個可以拿來說嘴的就是哪一個項目可以直接來適用那我還是會建議那這還是要積極溝通那另外司法院的部分你們要怎麼溝通
00:06:34,782 00:06:54,125 欸可是我因為因為當法官也有做說明我先一分鐘補充說剛剛可能你用15秒檢查一下沒有那麼多一分鐘欸要去開會是科幣公欸這個呃行政院環保署他就在表達說一般程序將來會做這個不排除就不再排除的適用可能性齁那國那個教育部的國教署
00:06:54,505 00:07:21,157 那他會針對目前排除事務做臨選作業規範叫做檢討阿從貿易局,現在有很多貿易署他現在有說會對法規的部分來修改公告所以在會上這些都有具體表達會來積極推動的我還是坦白講就是說這些都是在討論啦那所以說回答的部分未來如果說配合辦理有沒有哪個業務是會拿來做一個已經率先來適用的
00:07:21,877 00:07:48,477 現在考試院的證書我們參加國家考試時證書都是要用紙本他現在用這個大概都電子化所以我們在這個開所以這個是電子數位簽章還是電子簽章還是電子簽名電子文件我還是要提一下就是說這個部分的進度其實是牛步啊那因為只是一個證書的部分的話我相信這不是說法很不太主要要推出的事項
00:07:49,378 00:08:08,066 那最後的話我是要接著問一下部長就是在剛才很多的我有提到美國將要禁止TikTok那台灣要跟進那數位發展部回應了那我想問一下目前來講跟TikTok的對就是連接的這個平台溝通的管道是否已經建立了
00:08:08,266 00:08:31,819 是的,我們之前就有約TikTok直接來台灣,那是他們的新加坡的那一個公司的人過來,所以目前是已經有這個直接管道,我們也要求說各個執法機關如果有像剛剛提到中選會等等相關的需求的話,不需要不要再透過中間人,是直接對他們,但當然這個並不跟他們是危害產品,這個還是同時發生的事情,所以我們資安法這邊對危害產品的定義也是送到行政院。
00:08:32,357 00:08:57,252 所以目前來講台灣是不會去禁止TikTok嗎?就是我們已經在我們公務網路公用使用的場域以及按照兒少法在中小學的網路環境裡面這些事目前都已經有所管制那所以未來會禁止嗎?未來就是按照自安法它修法的期程我們會在自安法裡面去再繼續檢討說特定非公務機關或是關鍵基礎設施等等這些部分那是不是會會我們再用書面來提供各位好謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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游委員顥：（10時55分）謝謝，有請部長。
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主席：請部長。
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唐部長鳳：委員好。
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游委員顥：部長，延續剛才邱若華委員提到的，就是部長曾經說像這樣子的電子簽章是可以來促進國際參與的，那我想請教一下，在電子簽章的部分，目前對國際參與，外交部買不買帳？
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唐部長鳳：我想在經貿談判上，行政院有一個經貿談判辦公室，我們都是跟隨著經貿辦去規劃包含臺美、臺歐盟、臺英等等，透過像數位經濟論壇等等的方式，儘快的促進數位簽章的電子對接，這部分如果需要細節的話，我們民主司可以說明。
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游委員顥：細節的話提供給本席辦公室就可以。
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唐部長鳳：好，我們就以書面來提供。
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游委員顥：以目前來講，我知道部長希望能夠讓數位跟電子的簽章在國際參與中成行，但是外交部內部包括電子簽章等等，不管是用在護照的辦理或外交部相關業務的辦理，他們都持反對的態度，那我想請問一下，部長要怎麼和外交部溝通？
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唐部長鳳：這個之前也有委員提到，就是公告排除的部分，有一些是導入技術方案，比方現在在共同供應契約或未來雲市集的政府?等等，就可以技術上解決的，這一部分我想年底前數產署會盤點一次，有一些可能是因為他處理到密件之類的，這個必須要在法規或規程上面來進行調整，這一部分我們也會再做第二波的盤點，全力協助他們能夠導入電子文件跟數位簽章。
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游委員顥：好，電子文件跟數位簽章，但外交部是直接公告，就是辦理外交公務及普通護照核換、補發、加簽、修正皆排除在電子簽章法之外，我想請問一下，像這樣子不是涉及到密件，也不是涉及到國際文書，在年底之前要來進行這個溝通，有沒有信心在護照這個基本的外交部業務上使用電子簽章？
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唐部長鳳：對，我想就是現在，就是委員提到了，我們就會儘快的去跟外交部領務局瞭解，他們目前是因為技術或經費的原因還是因為他們要修改相關的法令，我們第一時間瞭解之後，也會給委員一個書面的報告。
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游委員顥：外交部也是大部，在基本的這種換發護照的部分，並不涉及特別的機密，但也涉及個人隱私權的資安問題，如果連外交部都沒有信心的話，那我相信數位發展部要推動電子簽章法跟數位簽章是非常辛苦的。
我想持續就教，以外交部為例，中央跟地方機關目前有哪些單位是直接表態排除適用在電子簽章法的項目？
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唐部長鳳：剛才呂署長有舉一些例子，好比說遠洋漁船相關的登記書表等等，因為他不一定是國人，所以目前漁業署是說它的系統或法令在搭配上面，在短期之內要用是比較困難，其他細節是不是請署長說明？
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游委員顥：數據跟我講幾個就可以。
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呂署長正華：跟委員報告，其實我們在修法的過程中，行政院有開會，本來有26個單位，現在像行政院公共工程委員會因為先前的公告不是排除電子簽章法適用的項目，而是應用技術跟程序另為規定，所以工程會目前就已經不算在裡頭了。那文化部呢？過去經濟部曾經彙整了檔案，因為我們這些業務是從經濟部商業司移撥過來的，所以盤點完之後，它其實不是算在排除電子簽章適用的項目，所以剛剛講的有26個中央單位，其實現在只有24個中央單位，地方政府的部分就剛剛跟委員做報告，像彰化縣政府在91年公告的模式，就是要申請什麼書類文件，因為那時候載具等等數位化程度沒那麼高，所以它就把它排除，你要申請教育文化事業的什麼課題，它也排除，像這種情形，在電子簽章法三讀通過以後，中央、地方大家一起往數位化去推動，就可以降下來。
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游委員顥：我接著就教好了。像你剛才所提到的那麼多單位，也都是大的單位、大的部會直接反映要排除適用電子簽章法，哪些單位同意現在就直接配合或今年年底就直接配合？
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呂署長正華：我們在行政院的時候，政委有召開協調會議，所以才會有3年的緩衝時間。
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游委員顥：哪些單位第一時間已經同意配合？
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呂署長正華：第一時間同意的部分……
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游委員顥：哪一個項目？我還是要建議，大家對數位發展部期待甚深，雖然當初跟NCC業務切開之後，好像在踩油門，不是在踩煞車。現在來講，包括今天的報告司法院有提到希望排除適用，外交部也要排除適用，所以我問哪些單位在第一時間就同意要來適用、主動積極來配合，但是沒有辦法直接列舉到重要項目的時候，本席還是建議要積極地去溝通。因為3年的時間很快，提了3年，3年在花時間溝通，一個立委的任期也才4年，部會首長的任期短則多少年、長則多少年，我們不知道！但是行政院政務委員在指導協調的時候，這部分都沒有辦法給出肯定答案，像現在也沒有辦法回答出哪個單位可以拿來說嘴，或有哪個項目可以直接來適用，我建議還是要積極溝通。
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呂署長正華：好。
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游委員顥：另外，司法院的部分你們要怎麼溝通？
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呂署長正華：因為司法院的部分剛剛法官也有說明，我先用1分鐘補充……
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游委員顥：你用實務比較簡單一點，沒有那麼多1分鐘。
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呂署長正華：因為我們開會的時候，譬如行政院環保署就表達，一般程序將來不再排除適用的可能性；教育部國教署會針對目前排除事務做遴選作業規範來檢討；貿易署說會對法規的部分來修改、公告，所以在會上這些機關都具體表達會積極推動。
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唐部長鳳：像環境部就是這樣子……
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游委員顥：坦白講，這些東西都還在討論，未來如果說配合辦理，有沒有哪個業務是會拿來率先適用的？
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呂署長正華：以前考試院頒發的國家考試證書都是用紙本，現在都電子化，所以我們在開……
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游委員顥：所以那個是電子數位簽章，還是電子簽章，還是電子簽名？
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唐部長鳳：電子文件，電子文件配合機關的規定。
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游委員顥：我還是要提一下，這個部分的進度其實是牛步。
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呂署長正華：我們來努力，謝謝委員。
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游委員顥：只是證書的部分，我相信不是數位發展部主要要推出的事項。
最後，我要問一下部長，剛才有很多委員提到美國將禁止TikTok，臺灣要跟進，數位發展部回應了。我想問一下，目前來講跟TikTok連接的平臺、溝通的管道是否已經建立了？
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唐部長鳳：是，我們之前就有約TikTok直接來臺灣，是他們新加坡公司的人過來，所以目前已經有直接的管道。我們也要求各個執法機關如果有相關需求，像剛剛提到的中選會等等，不要再透過中間人，而是直接對他們。當然這個跟他們是危害產品還是同時發生的事情，所以資安法對危害產品的定義也是送到行政院。
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游委員顥：目前來講，臺灣不會去禁止TikTok了嗎？
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唐部長鳳：我們已經在公務網路、公共使用的場域以及按照兒少法在中小學的網路環境，這些目前都已經有所管制。
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游委員顥：所以未來會禁止嗎？
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唐部長鳳：未來就是按照資安法的修法期程，我們會在資安法裡面繼續檢討特定非公務機關或是關鍵基礎設施等等，這部分是不是會後我們再用書面來提供給委員？
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游委員顥：好，謝謝。
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主席：謝謝，游委員發言完畢。
現在請許智傑委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-4
speakers ["李昆澤","葛如鈞","林國成","林沛祥","陳素月","何欣純","廖先翔","徐富癸","林俊憲","邱若華","游顥","許智傑","蔡其昌","謝衣鳯","魯明哲","洪孟楷","陳冠廷","張啓楷","黃健豪"]
page_start 331
meetingDate ["2024-03-20"]
gazette_id 1131601
agenda_lcidc_ids ["1131601_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、審查行政院函請審議「電子簽章法修正草案」案；二、審查委員葛如鈞等22人擬具「電子簽 章法修正草案」案
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