李坤城 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:09,690 00:00:12,372 好 謝謝主席 那我們請衛福部理事長委員好 市長好 這個在凱凱這個不幸事件發生之後那大家會關注在說這個孩子們在初養階段這個時候這個保母的照顧這個情況嘛因為凱凱發生的事情就是在初養這個階段然後呢 雖然是由這個兒福聯盟找到這個
00:00:38,986 00:00:54,239 應該是臺北市社會局介紹的合格保母但是最後不幸事情就發生了所以說在這一個初養階段的保母照顧現在現階段就非常重要了在這件事情之後你們有沒有做什麼樣的檢討?
00:00:56,163 00:01:04,048 我們這次有跟兩個縣市政府專家學者有一起討論我們會覺得說在出養前的這個安置階段不應該全部交給收出養媒合機構應該由政府擔起責任所以現在是要請縣市政府要依委託安置的程序來做這樣的安置
00:01:20,758 00:01:35,556 委託安置就是縣市政府要有主責社工然後要結合他縣市內的一個安置資源然後確保這個孩子有得到好的照顧市長我先請教你在出養的這個階段的這個保姆的費用是誰出的
00:01:36,801 00:01:53,480 目前都是媒合機構在出那為什麼是媒合機構出勒?比如說這次是由兒福聯盟來出然後他找了一個月兩萬六那我不知道說一個月兩萬六是不是符合現在的行情那這個為什麼是由這個兒福聯盟或是這個媒合機構來出?不是
00:01:54,000 00:02:18,632 由地方政府來出或是由中央政府來出因為他們大部分是屬於來自錯瑞家庭嘛那脆弱家庭的這個階段我搞不清楚啦當初的這個用意為什麼是由這個媒合機構那我是擔心啦就是說如果以前都是這樣子的話那我就找一個比較便宜的這個不一定是能夠照顧好的那其實這些孩子們不是應該得到更多的照顧嗎
00:02:19,873 00:02:38,739 委員剛剛我講的就是說這個案子是由媒合機構出可是我們看到有各縣市其實有一些不一樣的做法那為什麼會有不一樣的做法呢對所以這個部分就是當時所以有的是由這個媒合機構來出那有的是由地方政府來出那這就蠻奇怪的啊是因為說兒福聯盟他比較有錢所以兒福聯盟就自己出嗎
00:02:41,740 00:02:58,917 應該是說當時因為他是脆弱家庭開案其實家長也反映說他無力照顧如果當時地方政府新北市如果可以用委託安置的話那這一筆錢就是縣市政府要出可是因為他沒有走入這個階段
00:02:59,738 00:03:01,719 二、邀請職場性別平等及性平三法上路如何落實職場性別平三法上路如何落實職場性別平
00:03:16,949 00:03:44,274 不是最理想的部門,那也有可能啊,那會有損經費啊,如果今天這個經費是由中央政府或是由地方政府來出的話,或許就不一樣了啊。是,所以我們這次就是,就是要扭轉這樣的有一些機制,所以我們就是需要要委託安置,就是地方政府要出錢,委託安置就是地方政府要出錢。所以就是以後只要是這個出養階段的這個孩子,都是由這個地方政府來負責安置的經費。對。那地方政府有這個錢嗎?
00:03:45,254 00:04:03,234 所以我們有提到就是說如果地方經費不足我們中央會來協助因為我覺得很意外就是說這個是屬於脆弱教練孩子為什麼是有這一個兒福聯盟來出這筆錢那會不會是因為這樣子衍生後續的問題那兒福聯盟是有錢啊他可以這樣出那其他的媒合機構他可以這樣出嗎
00:04:04,515 00:04:18,916 這不是很奇怪嗎所以我們就這一次有針對這個部分就提出加一個檢討的一個做法了那請問一下就孩子從這一個出養到最後這個收養這個階段大概要付多少費用
00:04:20,389 00:04:37,839 就要看他等待收養的這段時間有多長那因為牽涉到是說是付保母費還是有一些媒合機構他有自己的機構那所以各個媒合機構跟這個收養家庭的這個家長收的費用也不一樣
00:04:38,479 00:04:56,077 是是那那有沒有你們有沒有綠定一個範圍有大概是多少到多少好像是完成是10萬10到15萬15萬以內之間那你們有去看說到底這些媒合機構最後收的費用是多少嗎你們有這個你們有這個數字嗎他會報給你們嗎是是要報那除了這個
00:05:00,041 00:05:02,862 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生福利部長、衛生福利部長、教育部長及職業道德之培訓策進
00:05:23,480 00:05:35,725 這個差不多百萬有可能他們是在為了要收養孩子所以他們去不同的媒合機構然後不同的媒合機構可能就是有收他沒有沒有就同一個機構就同一個機構那不應該出現這樣的一個我覺得這裡面要去查就是說這個
00:05:42,147 00:05:42,687 衛生福利部、教育部及職業道德之培訓策進
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李委員坤城：（11時53分）謝謝主席，請衛福部李次長。
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主席：請次長。
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李次長麗芬：委員好。
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李委員坤城：次長好。在剴剴不幸事件發生之後，大家都關注孩子們在出養階段這個時候的保母照顧情況，因為剴剴發生這件事情就是在出養這個階段，雖然是由兒福聯盟找到這名應該是由臺北市社會局介紹的合格保母，但最後不幸的事情就發生了嘛！所以出養階段的保母照顧在現階段就非常重要了啦！在這件事情之後，你們有沒有做什麼樣的檢討？
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李次長麗芬：這次我們有跟兩個縣市政府、專家學者、兒盟一起討論，覺得在出養前的安置階段不應該全部交給收出養媒合機構，而是由政府擔起責任，所以現在就是要請縣市政府依委託安置程序加以安置；對於委託安置，縣市政府要有主責社工，並且結合縣市內安置資源，確保孩子得到好的照顧，那這樣……
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李委員坤城：次長，我先請教你，出養這個階段的保母費用是誰出的？
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李次長麗芬：目前都是媒合機構出。
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李委員坤城：為什麼是媒合機構出的？也就是說這次事件是由兒福聯盟出？
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李次長麗芬：是。
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李委員坤城：而它找了一位一個月兩萬六的保母，我不知道一個月兩萬六是不是符合現在的行情，但為什麼是由兒福聯盟或媒合機構出，而不是由地方政府出或由中央政府出？因為他們大部分來自受虐家庭嘛！
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李次長麗芬：是。
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李委員坤城：那受虐家庭在這個階段……我搞不清楚啦！就當初的用意，為什麼是由媒合機構出？我是擔心如果以前都是這樣的話，那就找一個比較便宜、但不一定是能照顧好的，但其實這些孩子們不是應該得到更多照顧嗎？
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李次長麗芬：委員，剛才我所講的是這個案子是由媒合機構出，我們也看到各縣市其實有不一樣的做法，如果……
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李委員坤城：各縣市為什麼會有不一樣的做法？
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李次長麗芬：這部分就是當時……
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李委員坤城：你是說有些縣市由媒合機構出、有些由地方政府出？
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李次長麗芬：是。
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李委員坤城：那這就滿奇怪啦！
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李次長麗芬：所以如果當時……
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李委員坤城：是因為兒福聯盟比較有錢，所以就由兒福聯盟自己出嗎？
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李次長麗芬：應該說當時因為是脆弱家庭開案，家長也反映無力照顧，如果當時……
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李委員坤城：這時候政府不是就應該介入了嗎？
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李次長麗芬：對，如果當時地方政府新北市採用委託安置的話，這筆錢就是縣市政府要出。可是因為新北市沒有走入這個階段……
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李委員坤城：我不知道為什麼它去找了兒福聯盟或找類似媒合機構，但為什麼是由這些媒合機構出錢？我還是覺得很奇怪，不是應該由政府出嗎？
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李次長麗芬：對，所以我們這次就是希望全部走委託安置……
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李委員坤城：那會不會就是因為兒福聯盟要自己出錢，所以找的保母不是最理想的保母，那也有可能啊！否則有損經費啊！如果這筆經費是由中央政府或地方政府出，或許就不一樣了啊！
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李次長麗芬：是，我們這次就是要扭轉一些這樣的機制，所以希望用委託安置，地方政府要出錢，委託安置就是地方政府要出錢。
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李委員坤城：所以以後只要是出養階段的孩子都由地方政府負責安置經費？
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李次長麗芬：對。
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李委員坤城：那地方政府有這筆錢嗎？
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李次長麗芬：所以我們也提到，如果地方經費不足，中央會協助。
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李委員坤城：我覺得很意外的就是，這個是屬於脆弱家庭的孩子，為什麼是由兒福聯盟出這筆錢？會不會正因為這樣衍生後續問題？兒福聯盟是有錢啊！它可以這樣出。那其他媒合機構也可以這樣出嗎？這不是很奇怪嗎？
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李次長麗芬：所以我們這次針對這部分提出這樣的檢討作法了。
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李委員坤城：請問一下，孩子從出養到最後收養這個階段，大概要付多少費用？
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李次長麗芬：這要看等待出養這段時間有多長，也因為牽涉到是要付保母費還是有些媒合機構有自己的機構……
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李委員坤城：各媒合機構向收養家庭家長收的費用也不一樣？
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李次長麗芬：是。
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李委員坤城：你們有沒有律定一個範圍？
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李次長麗芬：有。
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李委員坤城：大概是多少到多少？
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李次長麗芬：完成是10萬到15萬，15萬以內。
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李委員坤城：那你們有去看看到底這些媒合機構最後收的費用是多少嗎？你們有這個數字嗎？
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李次長麗芬：有。
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李委員坤城：機構會報給你們嗎？
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李次長麗芬：是，要報。
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李委員坤城：我有看到相關程序大概要收多少費用，例如10到15萬。會不會有額外其他費用收養家庭家長要出？
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李次長麗芬：這是不應該收的，如果有收的話……
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李委員坤城：那會不會有？因為我知道不只是15萬就結束了，通常收養一個孩子，超過的費用甚至到百萬都有耶！
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李次長麗芬：超過百萬可能是因為他們為了收養孩子去不同媒合機構，而不同媒合機構可能都收取……
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李委員坤城：沒有，我是說同一個機構。
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李次長麗芬：同一個？
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李委員坤城：就是同一個機構。
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李次長麗芬：那不應該出現這樣的情形。
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李委員坤城：我覺得這個你們要去查。
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李次長麗芬：好，我們會了解。
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李委員坤城：這你們要查，也就是說好像有一個標準，但實際上付出來的遠超過這個標準啊！
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李次長麗芬：針對這部分，我們會針對目前的媒合機構再作查察。如果委員知道哪個單位，也可以跟我們講，我們可以調查。
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李委員坤城：好，謝謝次長，謝謝主席。
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李次長麗芬：謝謝。
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主席：謝謝。
請洪孟楷委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-7
speakers ["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","盧縣一","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","劉建國","黃秀芳","王正旭","林淑芬","范雲","李坤城","洪孟楷","李彥秀","吳沛憶","洪申翰","牛煦庭","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","陳瑩","楊曜","王鴻薇","張啓楷","邱鎮軍"]
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meetingDate ["2024-03-20"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主 責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境 及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢
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