林憶君 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,450 00:00:02,132 有請外交部長請吳部長委員好
00:00:09,793 00:00:29,853 部長好先跟外交部同仁說聲辛苦了本席有幸參加今年在日本舉辦的APPU感謝有外交部同仁的協助所以讓整個代表團很圓滿達成任務所以也完成了一場成果豐碩的國會外交更爭取明年2025年在台灣舉辦的主辦權那請問部長
00:00:34,497 00:01:01,088 你從2018年上任到現在這段期間剛好是美國與中國競爭最激烈的時候我們都知道台灣在國際上的外交處境其實是相當不容易的國旗是外交部在面對中國對台灣國際上的種種的打壓肯定有許多難言之隱在這裡先跟部長及外交同仁說聲辛苦了部長美國是台灣最重要的門友
00:01:03,203 00:01:03,484 是的,沒有錯
00:01:09,898 00:01:39,124 上週的超級星期二兩黨在初選結束之後確定分別是由川普跟拜登再次對決而且就目前的情勢來看感覺好像是對現任美國總統拜登似乎非常的不利因此川普在七個關鍵搖擺州的民調都是領先的所以看起來好像川普到今年年底贏得美國總統大選的贏面是比較大的所以部長你同意嗎還是你覺得你有不同的意見和看法呢
00:01:40,272 00:02:04,977 我們對美國的選舉都保持密切的關注但是因為還有7個多月所以入死誰手都還不是很確定尤其是美國的這個選舉的這個制度跟我們的不太一樣所以他們的選舉可能還有一些變數不過委員一開始提到的那個APPU我們覺得很榮幸能夠來協助委員去參加APPU而且成功爭取到明年在台灣的這個主辦權
00:02:06,957 00:02:34,156 那在過去這段時間的確也向委員所說的我們跟美國之間即使在國際的這個紛擾之下我們跟美國的這個關係跟兩黨的關係跟政府行政部門立法部門之間的關係也都有加強那有關於美國的選舉的這個事情的確可能我們台灣的人民會感受到說這個對我們台灣會有所衝擊也一直我們都很小心的在關注不過在這邊也可以跟委員報告就是在過去這段時間我們爭取到的
00:02:36,417 00:02:36,577 吳釗燮報告業務概況：林憶君
00:03:06,517 00:03:09,558 相對的部長你也知道其實美國人的盟友其實對過去對川普總是以利益優先的商人治國方式是很擔心的這樣你認為呢
00:03:37,239 00:03:42,606 謝謝委員提到這個問題其實川普之前就擔任過美國的總統1997年到2021年
00:03:51,698 00:04:06,870 那在他的那個總統的任期之內我們看到了我們台灣跟美國之間的關係那個快速發展的那個四年所以他如果說再一次擔任美國總統的話我不預見說我們跟美國的關係會有任何的衝擊
00:04:08,114 00:04:10,996 川普曾經用筆尖跟桌子的大小來比喻中國跟台灣暗示台灣太小了不值得防禦川普也曾經說過一上任馬上就要結束俄烏戰爭也就是說未來一旦川普當選美國總統
00:04:27,168 00:04:29,149 外交部是不是自己內部是否做了跟國防部還有相關的國安單位偵測可能發生的狀況做政經兵推了嗎?
00:04:52,708 00:05:16,617 謝謝委員提出這個問題我是不擔心這個狀況最主要的原因就是說在川普的第一次擔任總統的這段時間之內我在國安會擔任秘書長也在總統府擔任過秘書長後來也到外交部來我們所觀察到的就是說川普的政府不是只有川普一個人
00:05:16,877 00:05:42,394 他還有副總統還有國務卿還有國安顧問國防部長等等的那我們所有的這些人都對台灣都非常的支持那也因此會造成一個說過去在川普執政之下這4年我們台灣跟美國的關係是有大幅的進展真的是進展到以現在的這個角度來看的話還是覺得說那時候的進展真的是很快速啦所以在未來我覺得是不用擔心的
00:05:43,150 00:05:45,731 提醒部長提早做好準備臺灣與中國兩岸關係與外交關係這種特殊的關係部長請問一下你記不記得兩個禮拜之前國防部長在本院備詢的時候也被問到兩岸的情勢看法回答說兩岸關係其實是很嚴峻的還擔心到睡不著
00:06:06,135 00:06:06,275 外交部長吳釗燮報告業務概況．
00:06:21,866 00:06:22,266 請問你會不會擔心呢?
00:06:51,400 00:07:17,820 其實如果委員問我的話我是有長期失眠的這個問題所以我晚上睡不著不是因為兩岸緊張的這個關係那可能就要吃藥了這樣但是也不能夠長期仰賴藥物我想委員知道的非常的清楚那有關於兩岸的這個部分的確我們所觀察到的就是說在那個灰色地帶他們是不斷的往前推進那到目前為止所有中國在做的都是在那個戰爭的門檻之下
00:07:19,781 00:07:41,434 所以其實是比較不用我們擔心或者是說不用去顧慮到說馬上就會面臨戰爭的這個風險那但是的確中國是不斷的在緊逼不只是在兩岸的周邊的就是在臺灣周邊的這個灰色地帶甚至是經濟的壓迫外交的壓迫或者是說對我們臺灣的這個混合戰等等的
00:07:44,136 00:08:11,813 那這些都不斷的在加強當中那這個是涉及到我們台灣未來長期的這個生存那所以我們對這個事情也必須要很嚴肅的去面對那要面對的一個狀況如果說問到外交部來的話我們外交部就是一個答案就是必須要去結交更多的朋友來支持我們那過去這段時間可能大家也都感受到了國際社會上面支持我們台灣的聲音是越來越大越來越響亮那這個是我們外交部的成果
00:08:14,153 00:08:34,741 現在還有另外一個問題根據宏都拉斯財政部公布的財政統計截至2023年底宏都拉斯對台灣的債務還欠了4.4億美元然後宏國跟台灣已經斷交了11個月那對外仍然欠了4億美元的債務這樣主要的話就是說用在社宅建設還有學校的基礎的設施還有營養午餐計劃等項目因此他向台灣融資
00:08:42,345 00:09:03,541 可是不過外交部當時有曾經說明說紅國向我國的貸款案均正常的在還款並沒有違約的情形假如這個日後有違約的情勢我國銀行也會依照商業貸款的實務循國際司法途徑進行追查那請問一下宏都拉斯是不是有一個團結獎學金的計畫呢
00:09:07,214 00:09:23,628 洪都拉斯的確是有一些獎學金的計畫讓他們海外的學生可以受到政府的這個支持但是看來這個獎學金的計畫目前是沒有在推動當中也因此有很多海外的學生包括他們還在台灣的這些學生是沒有辦法接受到他們政府的這個資源
00:09:24,429 00:09:43,801 所以這筆獎學金據說好像都沒有準時匯入賬戶請問部長是不是有這回事?的確這個是我們所觀察到的現象那也因為他們在臺灣念書所以我們臺灣政府對於留在臺灣念書的這些人也必須要去展現一些那個愛心那所以我們的這個做法
00:09:44,181 00:09:48,565 但是基於人道和人權卻還要再協助支付他們在台留學生的費用嗎?還是是有機會繼續維護外交呢?還是根本就是繼續被當愷子呢?洪都拉斯還欠台灣138億要如何追討呢?
00:10:08,201 00:10:24,816 我想這個不是愷字啦就是說他們欠我們的錢就依照那個國際商業貸款的這個方式他們如果說本席在還的這個過程當中一切都正常的話我們就依照他們的當時的貸款的這個條件繼續還
00:10:26,578 00:10:43,217 ﹗
00:10:44,366 00:11:02,703 在當時簽約建交的這些項目包括提供台灣獎學金如果說這個基礎沒有的話那由政府這邊來支出他們的獎學金可能有所不妥因為這個違背到我們的當時的那個一些契約但是只要是人在台灣的這些學生
00:11:03,504 00:11:23,938 那我想我們政府應該有這個義務來協助他們讓他們覺得說我們台灣的政府是有這個溫暖的跟中國政府不一樣的地方就是說那個中國的政府可能也不管他們的那宏都拉斯的那個跟中國建交了中國政府也不會去管他們這一塊但是我們台灣還繼續在照顧這些學生
00:11:25,359 00:11:25,579 我贊成這種說法
00:11:55,936 00:12:22,905 既然部長同意那就請外交部要好好的繼續協助這些願意留在臺灣就學的無辜的紅國的留學生不要因為兩國的關係生變就影響到這些學生的學習和生活是那部長還有一個問題就是海地最近幾個月的動亂外交部應該有密切的關注吧有我們非常密切的關注每天都跟我們的住管有在聯繫看當地新的這些狀況好
00:12:24,380 00:12:39,612 海地總理亨利上週已經請辭了雖然現在當地的警察正在努力跟黑幫作戰但是政府基本上已經失去對國家的管理能力了海地基本上已經是非常混亂的無政府的狀況那連美國國務院也承認情況混亂到他們沒有辦法判斷海地的政治情勢部長認為我們的使館人員跟僑胞待在那邊現在是安全的嗎
00:12:51,921 00:13:00,625 目前沒有問題因為那個海地其實那個地方很大了那請問部長我們現在海地的使館人員還有臺商還有僑民總共有多少人22個人還好人數不算多但由於海地政治的動亂繼續擴大所以目前美國加拿大德國那邊已經撤離使館人員了
00:13:13,410 00:13:35,657 我再說明一下就是他們撤離是所謂的non-essential就是有些那個眷屬或者是說沒有必要繼續留在那邊的人但是大部分的使館人員都還留著好所以我想請問部長就外交部有沒有想要撤僑計畫呢把我們那些外交部人員和僑胞接回來呢我們有規劃但是還不到那個地步
00:13:36,923 00:13:37,143 主席
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林委員憶君：（12時5分）主席好，有請外交部長。
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主席：請吳部長。
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吳部長釗燮：委員好。
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林委員憶君：部長好，先跟外交部同仁說聲「辛苦了」，本席有幸參加今年在日本舉辦的APPU，感謝有外交部同仁的協助，讓整個代表團圓滿達成任務，所以也完成了一場成果豐碩的國會外交，更爭取明年2025年在臺灣舉辦的主辦權。請問部長，你從2018年上任到現在，這段期間，剛好是美國與中國競爭最激烈的時候，我們都知道，臺灣在國際上的外交處境其實是相當不容易的，尤其是外交部，在面對中國對臺灣在國際上的種種打壓，肯定有許多難言之隱，本席在這裡先跟部長及外交同仁說聲「辛苦了」。部長，美國是臺灣最重要的盟友，外交部應該是時時刻刻盯著美國年底的大選，對吧？
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吳部長釗燮：是的，沒有錯。
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林委員憶君：上週的超級星期二，兩黨在初選結束之後，確定分別是由川普跟拜登再次對決，而且就目前的情勢來看，感覺好像是對現任美國總統拜登非常的不利，川普在七個關鍵搖擺州的民調都是領先的，所以看起來，好像川普到今年年底贏得美國總統大選的贏面是比較大的，部長，你同意嗎？還是你覺得你有不同的意見和看法呢？
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吳部長釗燮：我們對美國的選舉都保持密切的關注，但是因為還有七個多月，所以鹿死誰手都還不是很確定，尤其是美國的選舉制度跟我們的不太一樣，所以他們的選舉可能還有一些變數。不過委員一開始提到的APPU，我們覺得很榮幸能夠協助委員去參加APPU，而且成功爭取到明年在臺灣的主辦權。在過去這段時間，的確也像委員所說的，我們跟美國之間，即使在國際的紛擾之下，我們跟美國的關係、跟兩黨的關係、跟政府行政部門及立法部門之間的關係，也都有加強。有關於美國選舉，我們臺灣的人民的確可能會感受到這件事對我們臺灣會有所衝擊，也因此我們都很小心地在關注。不過在這邊也可以跟委員報告，在過去這一段時間，我們爭取到的不是只有一個黨，也不是只有一個人，而是整個華府跨黨派的人士都變成我們的好朋友，所以接下來不管是誰當總統，雖然可能會有一些風格上的變化，但是整體的臺灣跟美國的關係是不會變壞的。
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林委員憶君：所以部長，你現在如果不做預測的話，那也沒關係，那你是不是認為川普當選還有拜登當選連任，會讓美國未來對臺灣的外交政策都會有分別不同的態度呢？
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吳部長釗燮：可能在領導風格上面會有一些不一樣，領導風格不一樣，因為每個人都不一樣，但是政策的本質應該是不會改變，因為我們看到華府那邊對臺灣的支持是跨黨派的，力道很強，我不預見未來幾年會有任何的改變。
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林委員憶君：好。相對地，部長，你也知道，其實美國人的盟友對於過去川普總是利益優先的商人治國方式是很擔心的，那你認為呢？
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吳部長釗燮：謝謝委員提到這個問題。其實川普之前就擔任過美國的總統，從2017年當到2021年，在他的總統任期之內，我們看到了我們臺灣跟美國之間的關係快速發展的四年，所以他如果再一次擔任美國總統的話，我不預見我們跟美國的關係會有任何的衝擊。
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林委員憶君：因為CNN主播修托在最近發表的新書上面有爆料，川普曾經用筆尖跟桌子的大小來比喻中國跟臺灣，暗示臺灣太小了，不值得防禦。川普也曾經說過，一上任馬上就要結束俄烏戰爭，也就是，未來一旦川普當選美國總統，就不會再給烏克蘭支援。請問部長，是不是意味著CNN主播修托認為，未來中共一旦發現美國減少對烏克蘭的支援，可能就會試探美國協助臺灣防衛自己的決心呢？外交部內部是否有與國防部及相關的國安單位，偵測可能發生的狀況，做政經兵推了嗎？
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吳部長釗燮：謝謝委員提出這個問題。我是不擔心這個狀況，最主要的原因就是，在川普第一次擔任總統這一段時間之內，我在國安會擔任秘書長，也在總統府擔任過秘書長，後來也到外交部來，我們所觀察到的就是，川普的政府不是只有川普一個人，還有副總統，還有國務卿，還有國安顧問、國防部長等等，這些人都對臺灣非常支持，也因此造成過去川普執政之下這四年，我們臺灣跟美國的關係有大幅進展，以現在這個角度來看的話，我還是覺得那時候的進展真的是很快速，所以我覺得在未來是不用擔心的。
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林委員憶君：好，本席在這裡還是提醒部長，一定要提早開始做好準備。
接下來本席要提到臺灣與中國兩岸關係與外交關係這種特殊的關係，部長，請問一下，你記不記得，兩個禮拜之前，國防部長在本院備詢的時候，被問到他對兩岸的情勢有何看法，他回答說，兩岸關係其實是很嚴峻的，他還擔心到睡不著。但同樣的問題去問國安局長，他卻說沒有任何情資顯示臺海緊張的情勢有持續升高，所以大家不用太緊張。請問吳部長，你身為外交部長，應該很清楚，也知道我們跟兩岸的關係，近期中共的軍機還有軍艦已經是常態化地不斷騷擾我國臺灣周圍的海空域，又藉著金門漁船翻覆事件，不斷對臺灣步步進逼，企圖改變臺海現狀，本席想要請教部長，面對這樣的情況，你對兩岸的情勢會擔心嗎？
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吳部長釗燮：委員怎麼沒有問我晚上睡得著睡不著？
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林委員憶君：請問你會不會擔心呢？
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吳部長釗燮：其實如果委員問我的話，我是有長期失眠的問題，所以我晚上睡不著，不是因為兩岸緊張的關係。
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林委員憶君：那可能就要吃藥了。
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吳部長釗燮：但是也不能夠長期仰賴藥物，我想委員知道得非常清楚。有關於兩岸的情勢，我們所觀察到的就是，在那個灰色地帶，他們不斷地往前推進，到目前為止，所有中國在做的，都是在戰爭的門檻之下，所以其實是比較不用我們擔心，或者是不用去顧慮馬上就會面臨戰爭的風險。但是中國的確是不斷地在進逼，不只是在臺灣周邊的灰色地帶，甚至是經濟的壓迫、外交的壓迫，或者是對我們臺灣的混合戰等等，這些都不斷地在加強當中。這個是涉及到我們臺灣未來長期的生存，所以我們對這個事情也必須要很嚴肅地去面對。要面對的一個狀況，如果問到外交部來的話，我們外交部就是一個答案，就是必須要去結交更多的朋友來支持我們。過去這一段時間，可能大家也都感受到了，國際社會上面支持我們臺灣的聲音是越來越大，越來越響亮，這個是我們外交部的成果。
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林委員憶君：好，現在還有另外一個問題，根據宏都拉斯財政部公布的財政統計，截至2023年底，宏都拉斯對臺灣的債務還欠了4.4億美元，然後宏國跟臺灣已經斷交了11個月，對外仍然欠了4億美元的債務，主要就是用在社宅建設和學校基礎設施，還有營養午餐計畫等項目，因此向臺灣融資，不過外交部當時曾經說明，宏國向我國的貸款案均正常地在還款，並沒有違約的情形，假如日後有違約的情勢，我國銀行也會依照商業貸款的實務，循國際司法途徑進行追償。請問一下，宏都拉斯是不是有一個團結獎學金的計畫呢？
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吳部長釗燮：宏都拉斯的確是有一些獎學金的計畫，讓他們海外的學生可以受到政府的支持，但是看來這個獎學金的計畫目前是沒有在推動當中，也因此有很多海外的學生，包括他們還在臺灣的這些學生，沒有辦法接受到他們政府的這個資源。
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林委員憶君：所以這一筆獎學金據說好像都沒有準時匯入帳戶，請問部長，是不是有這回事？
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吳部長釗燮：的確，這是我們所觀察到的現象，也因為他們在臺灣唸書，所以我們臺灣政府對於留在臺灣唸書的這些人，也必須要去展現一些愛心，所以我們的做法就是去鼓勵臺灣的這些學校，希望能夠讓他們成立這些獎學金，來讓宏都拉斯的學生能夠繼續來唸書。
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林委員憶君：可是基於人道和人權，還要再協助支付他們在臺留學生的費用嗎？還是有機會繼續維護外交呢？還是根本就是繼續被當凱子呢？宏都拉斯還欠臺灣138億，要如何追討呢？
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吳部長釗燮：我想這個不是當凱子，他們欠我們的錢，就依照國際商業貸款的方式，如果在還本息的過程當中一切都正常的話，就依照他們當時貸款的條件繼續還，也沒有所謂違約的問題。萬一有違約的話，就依照契約來為我們的商業銀行爭取必須要爭取的項目，我們外交部也會來協助。既然已經斷交了，有很多在當時簽約建交的項目，包括提供臺灣獎學金，如果這個基礎沒有的話，由政府這邊來支出他們的獎學金，可能有所不妥，因為這個違背我們當時的一些契約。但是，只要是人在臺灣的這些學生，我們政府應該有義務來協助他們，讓他們覺得我們臺灣政府是有溫暖的，跟中國政府不一樣的地方就是，中國政府可能也不管他們了，宏都拉斯跟中國建交了，中國政府也不會去管他們這一塊，但是我們臺灣還繼續在照顧這些學生。
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林委員憶君：好，本席提醒部長，既然宏國有這些留學生最後還是選擇要留在臺灣，因為其實他們是認同和喜歡臺灣，未來他們如果留在臺灣，那就像是我們的家人一樣，將來他們回到宏都拉斯，就是那邊的親臺派，他們也很可能可以藉此促進兩國的關係，甚至為恢復邦交做出貢獻，所以其實我們是有意義照顧好這些留學生的。請問部長，這樣同意嗎？
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吳部長釗燮：我贊成這種說法。
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林委員憶君：既然部長同意，那就請外交部要好好地繼續協助這些願意留在臺灣就學的無辜宏國留學生，不要因為兩國的關係生變，就影響到這些學生的學習和生活。
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吳部長釗燮：是。
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林委員憶君：部長，還有一個問題，就是海地最近幾個月的動亂，外交部應該有密切的關注吧？
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吳部長釗燮：有。我們非常密切地關注，每天都跟我們的駐館有在聯繫，看當地新的狀況。
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林委員憶君：海地總理亨利上週已經請辭了，雖然現在當地的警察正在努力跟黑幫作戰，但是政府基本上已經失去對國家的管理能力了，海地基本上已經是非常混亂的無政府狀態，連美國國務院也承認，情況混亂到他們沒有辦法判斷海地的政治情勢，部長認為我們的使館人員跟僑胞待在那邊現在是安全的嗎？
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吳部長釗燮：目前沒有問題，因為海地其實很大。
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林委員憶君：請問部長，我們現在在海地的使館人員，還有臺商和僑民，總共有多少人？
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吳部長釗燮：22個人。
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林委員憶君：22個人，還好人數不算多。但由於海地政治的動亂繼續擴大，所以目前美國、加拿大、德國已經撤離使館人員了。
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吳部長釗燮：我再說明一下，他們撤離的是所謂的non-essential，就是有一些是眷屬或沒有必要繼續留在那邊的人，但是大部分的使館人員都還留著。
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林委員憶君：好，所以我想請問部長，外交部有沒有想要規劃撤僑計畫，把外交部人員和僑胞接回來呢？
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吳部長釗燮：我們有規劃，但是還不到那個地步。
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林委員憶君：好。部長還是要以國人的安全為重。
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吳部長釗燮：當然。
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林委員憶君：該撤的時候就應該撤離，這樣的話，以國人的安全為最優先的考量。
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吳部長釗燮：是，當然、當然。
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林委員憶君：好，謝謝部長。
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吳部長釗燮：我們都在關注，謝謝委員。
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主席：好，謝謝。
接下來請李坤城委員上台質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-7
speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","陳永康","林楚茵","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","洪申翰","陳冠廷","賴士葆","牛煦庭","林憶君","李坤城","邱志偉","謝衣鳯","翁曉玲","王鴻薇"]
page_start 253
meetingDate ["2024-03-20"]
gazette_id 1131501
agenda_lcidc_ids ["1131501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
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