李坤城 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,632 | 00:00:01,355 | 主席好 那我們請這個吳部長請吳部長 |
| 00:00:10,290 | 00:00:17,455 | 部長好,部長辛苦了今天3月20號距離5月20號賴清德還有我們蕭北琴總統副總統就職還有兩個月那想請教一下部長因為在2016年的時候當時蔡英文總統就職的時候有來了10個我們的邦交國來到台灣當然有很多的友好國家的政要國會議員都有來到那2020年是剛好遇到了這個疫情那所以我們5月20年就職就一切重建 |
| 00:00:39,431 | 00:00:45,542 | 在兩個月之後的五二零 二零二四我們的賴清德總統要就職請問一下外交部現在準備情況怎麼樣 |
| 00:00:46,714 | 00:01:15,069 | 非常謝謝委員我們每一個邦交國我們都想辦法去邀請那到目前為止回覆都非常的熱烈那有些元首他們沒有辦法親自來的比如說有其他的這個藥物或者是說有些其他的出國的計畫那他們也都會派非常高層的那個代表團來那目前大概邦交國的元首或是代表大概會來多少我們還在做最後的統計當中但是會有很多的這些國家的元首來 |
| 00:01:16,310 | 00:01:28,967 | 除了我們邦交國之外我們的友好的國家美日歐洲這些友好的國家很多人想要來大概有多少人這個520就是預估大概有多少人會來現在開始在籌備了吧 |
| 00:01:30,809 | 00:01:47,072 | 有在籌備而且我們也陸續接到那個request說想要來那所以現在還沒有辦法去估計說一個固定的數目但是兩三百人應該是跑不掉那希望說這個當天就職那都一切順利但是我們也擔心在520之前 |
| 00:01:48,354 | 00:02:01,494 | 中國會不會有一些外交上面的一些施壓就像在1月份的時候就把諾魯就拿走了那這個部長這邊有沒有感受到52年之前中國有對我們的邦交國施加壓力 |
| 00:02:03,773 | 00:02:21,032 | 這個我們隨時都在關注當中那其實中國對我們外交部的這個壓力或者對我們外交的這個整體的壓力一直都在而且一直都很強那我們也都隨時隨地必須要去面對這些壓力那譬如說在各式各樣的這個國際的場合 |
| 00:02:22,874 | 00:02:39,666 | 中國的這個打壓是有過於以往所以這個是我們所感受到的那我們必須要很認真的去面對那個中國對我們的壓力但是在壓力之下我們也必須要去思考說如何去拓展更多的這個外交的這個道路 |
| 00:02:40,146 | 00:03:02,564 | 那在過去這段時間,我相信委員我怎麼了解,就是說,我們到一些沒有報告,但是民主很重要的國家的關係一直提升,那這個就是我們外交部所打出來的一個成果。那當然是說,會不會中國又在520之前,這個把壓力壓到最大,那會不會就是說,在邦交國這部分, |
| 00:03:03,405 | 00:03:03,805 | 外交部長吳釗燮報告業務概況 |
| 00:03:30,623 | 00:03:46,795 | 那要不是這個捷克的這個參議院議長韋德齊他把這個照片PO出來其實我相信這個很多人也還不知道說這個我們這個蕭敏琴副總統當選人人是在捷克那當然我不知道他哪時候回來那我也不會去問因為這是他私人的行程 |
| 00:03:47,515 | 00:04:16,661 | 那我只是請教一下這一個部長去歐洲就不是私人行程到美國是私人行程到歐洲是因為有歐洲的智庫很重要的智庫邀請他到歐洲去演講那到歐洲就只有這個公開的行程就是接下來還有那個去會見一些歐洲的這些好朋友那目前我們還沒有準備好要跟外面來做說明但是時間到了我們會對外面來做說明時間到再做說明就好 |
| 00:04:16,761 | 00:04:16,940 | 主席 |
| 00:04:42,852 | 00:05:05,290 | 我不曉得為什麼這兩天這個太平島會成為一個熱門的話題那剛剛我看部長有回答這個委員在詢問就是說如果這時候這個國家元首去時機不是很好但是我發現說這個包含我們的召委這個要率團要到這個太平島去那立法委員去520之前去時機好不好時機點好不好 |
| 00:05:09,060 | 00:05:33,099 | 我想必須要做這樣的區別就是說我們的委員並不是說那個就是代表政府那我們的委員是代表很多的這些選民那如果說委員決定在什麼時間點要去哪裡做考察的話那對於委員的這些決定我們通通都予以尊重尊重當然那有沒有可以給一些專業上的意見 |
| 00:05:35,163 | 00:05:54,497 | 現在南海緊張的情勢是怎樣?會不會對於外交上造成一些困擾?部長還是可以給予一些專業上的建議嗎?剛剛其實都有委員在問我,我也有說明一下目前南海的情勢的確是很緊張。 |
| 00:05:55,998 | 00:06:18,467 | 如果說那個委員剛剛沒有注意到那個我剛剛在答詢的過程當中有提到的就以我們太平島的這個地點來看的話離我們太平島沒有多遠大概是五六十公里的那個五六十海里的這個範圍之內就有中國的三個島礁鼠壁礁美濟礁以及永暑礁 |
| 00:06:19,227 | 00:06:19,467 | 李坤城議員 |
| 00:06:39,927 | 00:07:02,229 | 這個小小的一點可以來看到就是說中國已經把南海已經軍事化了而且這個整個地方的那個緊張的情勢是不斷的升高那我也說過那個就是我們所掌握的這個情資的話中國每天都有20多艘的軍艦在南海巡邏那他們也有那個空軍駐紮在南海的這個島 |
| 00:07:02,950 | 00:07:03,210 | 李坤城議員 |
| 00:07:27,372 | 00:07:55,635 | 這也是為什麼美國國務卿布林肯要特別跟菲律賓的總統小馬可斯要見面這就是南海情勢的緊張那我這樣聽部長這樣講那或許在520之前立委要去也不是一個好的時機點立委我想因為他們當然你要遵守立委啦立委要去哪裡你也管不到你也管不到立委要去哪裡只是說我是請這個外交部的部長提供一些外交專業上的一些意見 |
| 00:07:56,255 | 00:08:14,804 | 因為去當然是說形式上說是要宣示這個台灣的主權那這個台灣的主權我們在太平洋上面有國旗有我們的海巡人員有我們的國軍他就是屬於中華民國的領土嘛這個沒有什麼爭議性那如果說在這個時間點上面特別要去其實我也可以建議這個召委 |
| 00:08:16,025 | 00:08:16,165 | 安全﹗ |
| 00:08:35,962 | 00:08:36,503 | 謝謝部長謝謝委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員坤城：（12時19分）主席好，我們請吳部長。 |
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| 主席：請吳部長。 |
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| 吳部長釗燮：委員，你好。 |
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| 李委員坤城：部長辛苦了。 |
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| 吳部長釗燮：不會。謝謝。 |
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| 李委員坤城：今天是3月20日，距離5月20日賴清德及蕭美琴總統、副總統就職，還有2個月，我想請教一下部長，在2016年的時候，當時蔡英文總統就職，有來了10個我們的邦交國代表，來到臺灣，當然有很多友好國家的政要和國會議員都有來，2020年剛好遇到疫情，所以我們的520就職典禮一切從簡，到了2024年，在距今2個月之後的520，賴清德總統要就職，請問一下，外交部現在準備的情況怎麼樣？ |
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| 吳部長釗燮：非常謝謝委員，我們每一個邦交國，我們都會想辦法去邀請，到目前為止，回覆都非常熱烈，有些元首沒有辦法親自來，比如有其他要務，或是有其他的出國計畫，也都會派非常高層的代表團來，所以520會很熱鬧。 |
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| 李委員坤城：目前我們的邦交國元首或是代表大概會來多少？ |
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| 吳部長釗燮：我們還在做最後的統計當中，但是會有很多這些國家的元首來。 |
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| 李委員坤城：好，除了我們的邦交國之外，我們的友好國家有美、日、歐，這些友好的國家有多少人來？ |
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| 吳部長釗燮：很多人想要來。 |
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| 李委員坤城：很多人想要來，大概有多少人？520就職預估大概有多少人會來？現在應該開始在籌備了吧？ |
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| 吳部長釗燮：有，有在籌備，而且我們也陸續接到request，說想要來。現在還沒有辦法去估計一個固定的數目，但是兩、三百人應該是跑不掉。 |
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| 李委員坤城：好，我希望當天就職都一切順利。 |
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| 吳部長釗燮：會很熱鬧。 |
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| 李委員坤城：但是我們也擔心，在520之前，中國會不會有一些外交上面的施壓？就像在1月份的時候，中國就把諾魯拿走了。部長有沒有感受到520之前中國有對我們的邦交國施加壓力？ |
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| 吳部長釗燮：這個我們隨時都在關注當中。其實中國對我們外交部的壓力，或者是對我們外交的整體壓力，一直都在，而且一直都很強，我們都隨時隨地必須去面對這些壓力，譬如，在各式各樣的國際場合，中國的打壓是有過於以往，這是我們感受到的，我們必須要很認真地去面對中國對我們的壓力，但是在壓力之下我們也必須去思考如何拓展更多外交道路，在過去這段時間，委員也知道，我們和一些沒有邦交卻是民主很重要的國家，關係一直提升，這個就是我們外交部所打出來的一個成果。 |
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| 李委員坤城：中國會不會又在520之前把壓力壓到最大？會不會在邦交國這部分，像諾魯這樣的事情再發生？ |
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| 吳部長釗燮：有可能，但是目前我們固定地、經常性地在檢視我們的邦交國和我們邦交的狀況，但是到目前為止沒有發現有任何異常。 |
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| 李委員坤城：外交是很辛苦的，連我們的副總統當選人蕭美琴到美國、到歐洲，都是如此，其實我都是看新聞才知道的，因為那是他的私人行程，要不是捷克的參議院議長韋德齊把照片po出來，我相信很多人也還不知道蕭美琴副總統當選人在捷克。我不知道他哪時候回來，我也不會去問，因為這是他的私人行程，我只是請教一下部長…… |
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| 吳部長釗燮：去歐洲就不是私人行程，到美國是私人行程，到歐洲是因為有歐洲很重要的智庫邀請他到歐洲去演講，那因為去一趟…… |
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| 李委員坤城：到歐洲就只有這個公開的行程？ |
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| 吳部長釗燮：接下來還有去會見一些歐洲的好朋友，目前我們還沒有準備好要跟外面來做說明，但是時間到了，我們會對外面來說明。 |
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| 李委員坤城：時間到再做說明就好了。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 李委員坤城：因為外交壓力打壓這麼大，我在這邊問你，你講了也不好，反正你們都知道副總統當選人在什麼時間點做了什麼事情，外交部也都給予協助，那就等副總統當選人回來再說。有可以講的，你們就可以講，不方便講的，當然也不適合在這邊講。 |
| 再請教一下，我不曉得為什麼這兩天太平島會成為一個熱門的話題，剛剛我看部長回答委員的詢問，如果這個時候國家元首去，timing不是很好，時機不是很好，但是我發現，包含我們的召委也要率團到太平島去，立法委員在520之前去，timing好不好？時機點好不好？ |
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| 吳部長釗燮：我想有必要做這樣的區別，就是說，我們的委員並不是代表政府，我們的委員是代表很多選民，如果委員決定在什麼時間點要去哪裡考察的話，對於委員的這些決定，我們通通都予以尊重。 |
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| 李委員坤城：尊重，當然！那有沒有可以給予一些專業上的意見？比如說現在南海緊張的情勢是怎麼樣？如果說現在我們去，會不會對於我們外交上面造成一些困擾等等之類的，這個部長還是可以給予一些專業上面的建議嘛！ |
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| 吳部長釗燮：是。剛剛其實都有委員在問我啦！我也有說明一下目前南海的情勢的確是很緊張。如果委員剛剛沒有注意到我剛剛在答詢的過程當中有提到的，就以我們太平島的地點來看的話，離我們太平島沒有多遠，大概是五十、六十海里的範圍之內，就有中國的3個島礁：渚碧礁、美濟礁以及永暑礁。那本來都是很小的一個地方，只有在退潮的時候才會冒出水面的這些地方，但是這些地方已經被中國建成非常龐大的一個軍事基地，他們的戰機、他們的飛彈都已經進駐了。所以由這個小小的一點可以看到，中國已經把南海軍事化了，而且這整個地方緊張的情勢是不斷地升高。 |
| 我也說過，就我們所掌握的情資，中國每天都有20多艘的軍艦在南海巡邏，他們也有空軍駐紮在南海的人工島上面。他們的海巡、他們的海上民兵數量也都非常地龐大，中國透過這些方式來擴大他對於南海主權的聲索。在這個緊張的情況之下，我們要去做任何跟南海有關的事情，我們就必須要非常地小心，這個是我對於這個事情的看法。 |
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| 李委員坤城：這也是為什麼美國國務卿布林肯要特別跟菲律賓的總統小馬可仕見面嘛！ |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 李委員坤城：這就是南海情勢的緊張。我這樣聽，部長這樣講，或許在520之前立委要去也不是一個好的時機點啦！因為我們要…… |
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| 吳部長釗燮：立委，我想因為他們自己有…… |
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| 李委員坤城：那當然你要尊重立委啦！立委要去哪，你也管不到。 |
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| 吳部長釗燮：自己有自己的考量，我沒有…… |
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| 李委員坤城：你也管不到立委要去哪裡。我只是請外交部的部長提供一些外交專業上的意見，因為去，當然形式上說是要宣示臺灣的主權，我們在太平島上面有國旗，有我們的海巡人員，有我們的國軍，它就是屬於中華民國的領土嘛！這個沒有什麼爭議性。如果在這個時間點上面特別要去，其實我也建議召委可以找我們院長一起過去，因為我們韓院長過去說太平島那邊可以挖石油，可以找我們韓院長過去一下，院長也是代表民意機關，可以過去一下。不過如果院長要去的話，你們稍微要注意一下安全！ |
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| 吳部長釗燮：我覺得這個還是留給立法院來做決定。行政部門跟立法部門，依照我們的憲政設計，是對等然後互相制衡的。所以立法院要做什麼，我這邊不應該多說。 |
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| 李委員坤城：對，你就尊重啦！對啊！因為我們不是上對下的關係，我們就是互相制衡，然後互相尊重。好，謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
| 發言片段: 39 |
| 主席：好，謝謝。接下來請邱志偉委員上臺質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-35-7 |
| speakers | ["馬文君","羅美玲","王定宇","陳永康","林楚茵","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","洪申翰","陳冠廷","賴士葆","牛煦庭","林憶君","李坤城","邱志偉","謝衣鳯","翁曉玲","王鴻薇"] |
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| meetingDate | ["2024-03-20"] |
| gazette_id | 1131501 |
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| meet_name | 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢 |
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