邱志偉 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,729 00:00:01,069 邱志偉議員邱志偉議員
00:00:22,967 00:00:47,072 不是簡單的這個選擇題,它是個深論題。很多實際上的操作不是那麼的簡單,是非常複雜。是。你要去,必須要經過其他國家的領海跟領空,對不對?對,沒有錯。我們去不可能民航機嘛。絕世是運輸機,就是軍機啦,西郊三港。要飛程多久?4個小時。
00:00:50,254 00:01:12,416 經過很複雜的這個南海的區域第一個安全問題很重要縱使這個太平島是我國的這個領土這無庸置疑嘛我們所圖有責我們有海巡署的官兵在那邊駐紮那我們現在要去去慰問他們海巡署署長或者是海委會主委有這個責任
00:01:14,107 00:01:37,755 可是要牽涉到安全問題現在南海局勢跟八年前我擔任這個外交國防委員會召委的時候那時候陪同我去當然不是部長陪同我去是國防部部長即便當時七八年前還是這個非常緊張部長也緊張國防部也緊張但是已經排定這個行程已經
00:01:38,865 00:01:38,925 我做過
00:02:01,493 00:02:29,147 好坐嗎?很不舒服連廁所都沒有耶很不舒服很不舒服而且我們那時候還沒有配戴耳機而且它還不能武裝耶其他那是單純的運輸機耶對萬一這個在飛行的途中遇到任何問題我們如何應變我們上去可以護航嗎?沒有辦法沒有辦法那如果國家元首如果貿然前往的話那國家元首的安全如何去確保大家去思考這個問題
00:02:31,055 00:02:34,738 蔡總統即將卸任,總統卸任之前有沒有再出訪計畫?目前沒有這樣的規劃
00:02:52,338 00:03:10,963 如果有啊 我覺得這發揮一些這個外交創意 這個過境外交是一個常態對不對 我是有提到過 每次過境都是美國 不是美都是美西為什麼不從 過境從歐洲飛去這個中南美洲 現在台歐關係不是非常好嗎 如果我們這個經過捷克來這個過境
00:03:19,467 00:03:29,436 這也是一個創意如果假設總統先前要去出訪的話轉機外交、過境外交可以發揮一些創意不見得要從美國去另外歐洲關係史上最好黃市長您在立法院辛苦了一下悍馬功勞
00:03:45,697 00:04:11,412 當然這個波海三國我們最早在Riga在這個拉脫維亞這個大概有將近20年了那埃斯多尼亞的部分呢在他令這個我們我覺得啦埃斯多尼亞是我們未來設出的一個目標點我們也投入很多能力然後我們這個能力然後這個我覺得這個雙方的也有在產業上互補性
00:04:12,551 00:04:40,290 你有沒有看到他靠近北歐嗎?這部分有沒有積極在促成台灣跟愛沙尼亞互設管束?我們目前有收到非常多朋友的邀請但是我們還在溝通跟評估當中不是,你要有這個計畫要有這個目標朝這個計畫目標去執行你們要短中長期的做法
00:04:41,772 00:05:08,983 我問你 你說有很多朋友要找你參訪 這個跟我的問題沒有關係嘛 對不對所以你要設定目標的時候 你要全力去達成所以除了愛沙尼瓦之外 你說這個巴尬半島巴尬半島再往上一點 這個保羅 保加利亞 這個羅馬尼亞跟過去他們的這個國家的性質不太一樣這個俄武戰爭之後 他們不是那麼支持這個俄羅斯的
00:05:10,225 00:05:34,441 所以你在東歐的保加利亞羅馬尼亞甚至波斯尼亞這個甚至這個塞爾維亞可能比較困難那個阿爾吉利亞阿爾巴尼亞可能有點困難北馬也有可能克萊西亞也可以斯羅維尼亞也可以這些國家你要去利用台灣關係最好的時候去慢慢去突破
00:05:38,533 00:05:56,538 所以這部分這個歐洲是在把握黃金時間重要的這個臺歐關係史上最好的時間你要突破 突破 再突破我覺得以你的能力絕對可以達成你現在設定你的目標如果緊尼我要在哪些國家能夠達成設處
00:06:01,327 00:06:29,386 市長,我們確實有推動的計畫,這個計畫不是短期的,是長期的,因為有些國家需要一點時間去開發,但是如同委員剛剛所提到的,我們確實有在認證的規劃跟推動。為什麼我會叫你做,因為這個是歷史的黃金期,沒有期間比現在更好,你不一定把握這個時間去,蒙特尼哥羅你也可以去,我覺得那個國家對台灣也非常友善。
00:06:29,906 00:06:29,926 布陸
00:06:56,493 00:06:58,594 新南向政策裏面也沒有提到阿
00:07:27,039 00:07:27,299 另外非洲,非洲是有來嗎?
00:07:55,882 00:08:21,288 亞非斯這個我們在非洲經過我是在非洲有設服務處的這個南非我們有兩個點對不對在Pretoria跟那個Captain這個在東非我們有這個索馬利蘭在西非應該在加布斯吧奈及利亞跟象牙海岸奈及利亞首都還是加布斯Lagos
00:08:22,728 00:08:34,932 跟香港海岸北非未來有沒有可能中非有沒有可能就是因為在非洲地區的工作我們一直都在持續努力中這是你的回答當然要努力啊我說你有沒有未來計畫我問你說在北非有沒有可能性
00:08:47,421 00:09:10,945 有,其實非洲我們都一直在努力啦,那雖然說現在還沒有成果來跟國人報告,來跟立法院報告,但是這個努力的這個方向一直都沒有改變。比如說北部的非洲,東部的非洲,這個...你有一個目標國,你歐洲是要哪些目標國?你非洲是,亞非是,要到底哪些目標國?跟台灣比較友好。我知道。慢慢一點一點去突破,然後第二,累積成面。
00:09:12,399 00:09:37,090 我知道,但是在立法院以後還沒有成熟的我就,就讓我不要講這樣子。你們實際在努力,主席再30秒。CPTPP11加1,這個11加1我們都有住管,對不對?11加1這12個國家都有住處,對不對?有沒有都有設經貿組?大部分都有,那個每個都有。問來有嗎?
00:09:43,992 00:10:08,871 陸會關鍵時刻就是在這一兩年現在是加拿大明年是澳洲相對對台灣比較友好所以這一些領袖國當他們當輪值主席國的時候我們希望能夠趕快突破成為會員國所以你在這11加1包括英國原始創始會員國加上英國都要在住處裡面成立一個工作小組全力去推動CPTPP
00:10:10,168 00:10:38,814 那國會在協助所以這部分我希望部長能夠責成這11加1的駐外管署成立這個加入CPTPP的工作小組跟委員回答就是說CPTPP是我們這幾個外管的一個重點的工作那我們也定期檢視那我也定期直接跟那個我們的駐外的管長這幾個管長都有這種透過保密電話的這個聯繫來盯他們的那個進度所以這個事情是我們的重點
00:10:39,756 00:10:39,957 多謝委員
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邱委員志偉：（12時28分）好，謝謝。有請外交部吳部長。
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主席：請吳部長。
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邱委員志偉：我看幾個司司長一起來。歐洲司黃司長、拉美司鄭司長，還有……
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主席：拉美司。
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吳部長釗燮：拉美司、歐洲司。
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邱委員志偉：還有亞西司賀司長。
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主席：亞西司，還有歐洲司。
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邱委員志偉：部長，太平島的問題不是簡單的選擇題耶！它是個申論題耶！很多實際上的操作不是那麼地簡單，是非常複雜。
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吳部長釗燮：是。
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邱委員志偉：你要去，必須要經過其他國家的領海跟領空，對不對？
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吳部長釗燮：對，沒有錯。
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邱委員志偉：我們去不可能民航機嘛！絕對是運輸機，就是軍機C-130。
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吳部長釗燮：C-130。
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邱委員志偉：飛程多久？4個小時！
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吳部長釗燮：4個多小時。
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邱委員志偉：會經過很複雜的南海區域，第一個，安全問題很重要，縱使太平島是我國的領土，這毋庸置疑嘛！我們守土有責，我們有海巡署的官兵在那邊駐紮，我們現在要去慰問他們，我覺得海巡署署長或者是海委會主委有這個責任，可是要牽涉到安全問題。
現在南海局勢跟8年前我擔任外交國防委員會召委的時候，那時候陪同我去，當然不是部長，陪同我去是國防部部長。即便當時7、8年前還是非常緊張，部長也緊張，國防部也緊張，但是已經排定這個行程，就去了，還好平安地達成考察的業務。我當召委，你知道參加的人有多少人嗎？就我一個人！為什麼不去？大家去思考一下為什麼不去。大家有沒有坐過C-130？
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吳部長釗燮：我坐過。
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邱委員志偉：好坐嗎？
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吳部長釗燮：很不舒服。
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邱委員志偉：連廁所都沒有耶！
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吳部長釗燮：很不舒服，很不舒服，而且我們那時候還沒有佩戴耳機，所以可以想像得到。
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邱委員志偉：而且它還不能武裝耶！C-130是單純的運輸機耶！
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吳部長釗燮：對。
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邱委員志偉：萬一在飛行途中遇到任何問題，我們如何應變？我們戰機可以護航嗎？
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吳部長釗燮：沒有辦法。
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邱委員志偉：沒有辦法嘛！如果國家元首呢？如果冒然前往的話，國家元首的安全如何去確保？大家去思考這個問題。這不是簡單的選擇題，這是一個複雜的申論題耶！要申論，大概我來申論會覺得比較好一點。蔡總統即將卸任，總統卸任之前有沒有再出訪的計畫？
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吳部長釗燮：目前沒有這樣子的規劃。
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邱委員志偉：如果有，我覺得發揮一些外交創意，過境外交是一個常態，對不對？我之前有提到過。每次過境都是美國，不是美東就是美西，為什麼不過境從歐洲飛去中南美洲？現在臺歐關係不是非常好嗎？如果我們經過捷克來過境，這也是一個創意耶！假設總統卸任之前要去出訪的話，轉機外交、過境外交可以發揮一些創意，不見得要從美國去。
另外，歐洲關係史上最好，歐洲司黃司長，您在立陶宛辛苦了。
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黃司長鈞耀：謝謝委員。
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邱委員志偉：立下汗馬功勞。當然波海三國，我們最早在Rīga，在拉脫維亞大概有將近20年，那Estonia的部分呢？在Tallinn。我覺得愛沙尼亞是我們未來可以設出一個目標點，我們也投入很多人力，然後我們這個人力，我覺得雙方也有在產業上的互補性，因為它靠近北歐嘛！這部分有沒有積極在促成臺灣跟愛沙尼亞互設館處？
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黃司長鈞耀：我們目前有收到非常多朋友的邀請，但是我們還在溝通跟評估當中。
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邱委員志偉：不是！你要有這個計畫、要有這個目標，朝這個計畫、目標去執行，你們要有短、中、長期的做法，我問你，你說有很多朋友要找你參訪，這個跟我的問題沒有關係嘛！對不對？所以你設定目標之後，你要全力去達成！
除了愛沙尼亞之外，巴爾幹半島再往上一點的保、羅，保加利亞、羅馬尼亞，跟過去他們國家的性質不太一樣。俄烏戰爭之後，他們不是那麼支持俄羅斯啊！所以你在東歐的保加利亞、羅馬尼亞，甚至波士尼亞，塞爾維亞可能比較困難，阿爾巴尼亞可能有點困難，北馬也有可能，Croatia也可以，Slovenia也可以。這些國家你要去利用臺歐關係最好的時候，慢慢去突破。所以這部分，歐洲司再把握黃金時間，重要的臺歐關係史上最好的時間，你要突破、突破、再突破。我覺得以你的能力，絕對可以達成，司長你要設定一個目標，如果一年，我要在哪些國家能夠達成設處？
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黃司長鈞耀：是，我們確實有推動的計畫，這個計畫不是短期的，是長期的，因為有些國家需要一點時間去開發。但是如同委員剛剛所提到的，我們確實有在認真地規劃跟推動。
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邱委員志偉：為什麼我會叫你做？因為這個是歷史的黃金期啊！
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黃司長鈞耀：是。
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邱委員志偉：沒有什麼時候比現在還好的，你不把握這個時間去？Montenegro你也可以去啊！我覺得那個國家對臺灣也非常友善啊！
另外，報告裡面，印度是人口大國，未來我們臺灣在印度有很多的商貿投資的合作，臺印關係不僅航權沒有恢復，到底跟印度的關係是亞太司還是亞西司？
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吳部長釗燮：亞太。
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邱委員志偉：亞太？藍司長，整篇報告沒有一個提到臺灣跟印度的關係。部長，你有發覺嗎？整篇報告，臺印關係很好耶！印度跟歐洲有簽訂貿易協定，我們也很多高科技的人才需要從印度引進，有很多投資在南印、在清奈，沒有任何提到跟印度的關係。
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吳部長釗燮：印度是包含在新南向政策裡面，在過去這段時間，我們跟印度……
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邱委員志偉：新南向政策裡面也沒有提到啊！
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吳部長釗燮：但是我們跟印度的關係，在過去這幾年的確是有很多的、很多元化、非常豐富的發展，但是仍然是有一些限制啦！我們外交部對於跟印度的關係是全力以赴，希望能夠有更好、更多的關係。
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邱委員志偉：對啦！我也知道你們全力以赴，做什麼事情都要全力以赴。可是報告裡面通篇沒有提，我們會認為是不是就忽略了，還是沒有……
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吳部長釗燮：沒有忽略，絕對沒有忽略。
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邱委員志偉：另外非洲，非洲司有來嗎？
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吳部長釗燮：亞非司。
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邱委員志偉：亞非司。我在非洲有設服務處的哦！南非我們有2個點，對不對？在Pretoria跟那個……
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賀司長忠義：Cape Town。
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邱委員志偉：Cape Town。在東非我們有索馬利蘭，在西非應該在加布斯吧？
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賀司長忠義：奈及利亞跟象牙海岸。
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邱委員志偉：奈及利亞首都還是加布斯？
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賀司長忠義：Lagos。
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邱委員志偉：Lagos？
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賀司長忠義：對。
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邱委員志偉：跟象牙海岸。
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賀司長忠義：是。
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邱委員志偉：北非未來有沒有可能？
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賀司長忠義：跟委員報告，就是我們……
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邱委員志偉：中非有沒有可能？
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賀司長忠義：就是因為在非洲地區的工作，我們一直都在持續努力中。
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邱委員志偉：這是你的回答？這你的回答？
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賀司長忠義：對。
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邱委員志偉：當然要努力啊！怎麼可能不努力，我是問你有沒有未來計畫？我問你在北非有沒有可能性？
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吳部長釗燮：有。其實非洲我們都一直在努力啦！雖然說現在還沒有成果來跟國人報告、來跟立法院報告，但是努力的這個方向一直都沒有改變。比如說北部的非洲、中部的非洲，這個都……
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邱委員志偉：你要有一個目標國，你要有一個目標國。
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吳部長釗燮：我知道，我知道，我知道。
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邱委員志偉：比如歐洲司要有哪些目標國，非洲司、亞非司要到哪些目標國跟臺灣比較友好……
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吳部長釗燮：我知道。
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邱委員志偉：慢慢一點一點去突破……
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吳部長釗燮：我知道。
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邱委員志偉：然後點累積成面。
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吳部長釗燮：我知道。但是在立法院，還沒有成熟的，就讓我不要講這樣子。
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邱委員志偉：所以你們持續在努力？主席，再30秒。CPTPP，11+1，這個11+1我們都有駐館，對不對？11+1，這12個國家都有駐處，對不對？
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吳部長釗燮：有。
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邱委員志偉：有沒有都有設經貿組？
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吳部長釗燮：大部分都有……每一個都有？
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邱委員志偉：汶萊有嗎？
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吳部長釗燮：不一定有經參處。
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邱委員志偉：入會關鍵時刻就是在這一、兩年，現在是加拿大，明年是澳洲，這相對對臺灣比較友好。所以這一些領袖國，當他們當輪值主席國的時候，我們希望能夠趕快突破，成為會員國。所以你在這11+1，包括英國，原始創始會員國加上英國，都要在駐處裡面成立一個工作小組，全力去推動CPTPP，國會再協助。所以這部分，我希望部長能夠責成這11+1的駐外館處，成立加入CPTPP的工作小組。
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吳部長釗燮：跟委員回答，CPTPP是我們這幾個外館的一個重點的工作，我們也定期檢視，我也定期直接跟我們的駐外館長，這幾個館長都有透過保密電話的聯繫，來盯他們的進度，所以這個事情是我們的重點。
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邱委員志偉：好，謝謝。
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主席：好，謝謝。
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吳部長釗燮：謝謝委員。
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主席：接下來請謝衣鳯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","陳永康","林楚茵","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","洪申翰","陳冠廷","賴士葆","牛煦庭","林憶君","李坤城","邱志偉","謝衣鳯","翁曉玲","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-03-20"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
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