謝衣鳯 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議

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00:00:00,349 00:00:17,599 謝謝主席。我想要請吳部長。請吳部長。部長好。剛才你提到了我們這一次的新總統的上任
00:00:18,581 00:00:44,600 有竭力的請邦交國其實我要提醒你喔你之前有說過邦交國的數量不是很重要友好國家比較重要那友好國家到底就是目前聯繫的情況是如何那我們倆是鄉親嘛對不對所以我也不好意思那個但是我還是要問一個困難的問題你覺得
00:00:48,540 00:01:15,219 現在去太平島比較好還是等到新總統上任以後去太平島比較好我是覺得這個事情很坦誠的跟委員報告就是這個事情我們必須要去思考到整體的情勢所以我們在從事這個比較重要的工作之前一定要去理解到底符合不符合我們的國家利益這樣子你是想說未來不是你的事情所以
00:01:17,444 00:01:27,223 你當然是期待新總統去,不會變成你的hot potato,但是我們必須要考量,在
00:01:28,819 00:01:54,364 到底是誰去比較好那當然新總統的兩岸的政策以及在台獨的立場那對於國家目前的處境以及未來的險境那這都是國民其實都非常希望了解的那當然了還有未來的新總統
00:01:55,464 00:02:10,514 到底要怎麼樣子遵循過去以來我們國家所所長期經營的外交的政策那你覺得他的挑戰在哪裏我本來這一題是要問你的
00:02:12,042 00:02:28,904 反正我們倆是鄉親所以你認為新總統的挑戰在哪裡我認為這個未來的國家的外交的處境挑戰是非常大的那未來的挑戰在哪裡
00:02:30,314 00:02:51,834 所以委員是要我用彰化人的立場來回答這件事情是嗎?開玩笑開玩笑的確委員問的這個問題是非常好那我因為那個賴總統當選人他還沒有就任所以我也沒有辦法去為未來去多做什麼但是從客觀的形式來說的話
00:02:53,335 00:03:05,430 中國對我們的壓力一直都在而且可以預期得到就是說在未來新的總統上任之後中國的壓力也會在那在面對這個形勢的時候我們台灣的相關的部門
00:03:06,701 00:03:07,121 對於未來的情勢是有幫助的
00:03:34,412 00:03:53,813 對,而且我認為剛才前面幾位委員就是他們對於總統去太平島對於不管是在舒適上面在我認為啦從過去以來其實都有國家元首上太平島的先例喔
00:03:54,333 00:03:54,893 以張化仁的立場
00:04:19,988 00:04:42,103 沒有沒有一部長的立場張化緣的立場不是這樣的張化緣的立場是國家的立場那但是啦就是我覺得這個東西必須要我們為國家長期以及為了未來新總統如果有必要的話他是要延續的話那怎麼樣子
00:04:44,505 00:05:08,147 我的主張就是維持現狀嗎?怎麼樣尊照所有台灣人民目前的大部分的民調或者是大家心裡面想的還是維持現狀當然大家對於現狀的定義有不同的看法但是在這個立場的前提下然後再有就是和平嘛和平是
00:05:08,867 00:05:18,091 目前世界對於台海的問題最大的公約數在這個前提下我們怎麼樣子規劃
00:05:20,785 00:05:46,375 我認為不管是對於台灣未來的溝通也好面對大陸的壓力也好我相信即便你要卸任了你也應該要規劃出一條比較適合我們目前外交處境的路那當然就如同前面幾位委員講的
00:05:47,694 00:05:50,536 這也是一個創造性的策略嗎?我覺得是可以去就這個部分做思考的。
00:06:13,209 00:06:32,840 以女性的元首來說,有時候我們可以more softly,就是不用這麼硬,也許會更有彈性,就如同現在我們也有即將上任的副元首到歐洲訪問等等的,那未來有相關的規劃嗎?
00:06:34,671 00:06:47,233 非常謝謝委員有關於這個部分的話就是說能夠說的我就盡量說啦那有一些還不適合對外面來講的部分也容許我就暫時先保留
00:06:48,092 00:07:06,593 在過去這段時間我們的確跟歐洲的這個關係有很多的這些進展比如說我們中華民國的外交部長有很多的地方是沒有辦法去的可是歐洲有很多的國家他們不只歡迎我去而且歡迎我能夠公開的這個演講就可以看到說我們跟歐洲國家的那個關係的進展
00:07:08,115 00:07:08,135 吳釗燮報告
00:07:23,500 00:07:50,658 這幾天邀副總統當選人在歐洲的這個訪問也讓我們看到的說的確這個不是只有那個外交部長可以過去甚至是副總統當選人也有機會到那邊去那也有機會為我們跟歐洲之間的這個關係能夠加強那所以這個部分是會持續的來推動那我想這個對於下一任的外交部長不管什麼時候我卸任對於下一任的外交部長這個就等於是一個新的基礎讓他們能夠繼續的往外開拓
00:07:53,902 00:08:14,936 當然了,我們剛還提到另外一項就是新南向那我也觀察到就是新南向國家的經濟的就是GDP的成長在今年度都會遠遠超過於就是北亞的地區像日本、韓國他們可能都是4、5%以上的成長
00:08:15,917 00:08:38,619 我認為我們跟新南向的合作國家的合作不應該僅止於就是還是在那個形以如一的這個就是一些就是外交的活動上面而是應該對於經貿或者是雙邊的貿易的合作應該要更加的深化
00:08:39,279 00:08:57,114 這也是我常遇到新南向國家相關的他們的就是說代表他們認為我們應該要深化怎麼樣子從教育怎麼樣子從經貿合作這個我認為這也是未來的方向對不對
00:08:57,774 00:09:18,036 我非常贊成,絕對是這樣子,那如果說看看我們臺灣跟菲律賓、越南、印尼等等的國家,馬來西亞等等的經貿的發展,甚至是印度,這些經貿發展的話,大家可以想像得到我們華人國的功夫。我們今年的經濟成長是跟這些國家是並駕齊驅的,反而是
00:09:18,957 00:09:38,626 日本韓國他們是往下降的那未來怎麼樣子就是藉由這樣子合作深化我們的經濟成長然後以及深化台灣的台商在這個這些東南亞國家的相關的發展我認為對於也許就是說未來台灣的這個經濟發展也會有相關的就是幫助
00:09:44,826 00:10:02,877 會,而且既然這個方向已經看到了一些成果,那我們會持續的來走。剛剛委員也有提到就是說有一些人員的交流。其實行政院這邊也有一個比較屬於跨部門的討論,就是能夠吸引更多的新南向政策國家的學生到台灣來。
00:10:03,677 00:10:03,697 謝謝委員
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謝委員衣鳯：（12時39分）謝謝主席，我想要請吳部長。
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主席：請吳部長。
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吳部長釗燮：謝委員好。
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謝委員衣鳯：部長好。剛才你提到了我們這一次新總統的上任有竭力地請邦交國，其實我要提醒你，你之前有說過邦交國的數量不是很重要，友好國家比較重要，友好國家到底目前聯繫的情況是如何？我們兩個是鄉親嘛！對不對？
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吳部長釗燮：是，沒有錯，沒有錯。
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謝委員衣鳯：所以我也不好意思那個，但是我還是要問一個困難的問題。
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吳部長釗燮：是。
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謝委員衣鳯：你覺得現在去太平島比較好，還是等到新總統上任以後去太平島比較好？
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吳部長釗燮：我是覺得這個事情，很坦誠地跟委員報告，就是這個事情我們必須要去思考到整體的情勢，所以我們在從事比較重要的工作之前，一定要去理解到底符不符合我們的國家利益。
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謝委員衣鳯：對，你是想說未來不是你的事情，所以你當然是期待新總統去，不會變成你的hot potato。但是我們必須要考量到底是誰去比較好，當然新總統的兩岸政策，以及在臺獨的立場，對於國家目前的處境，以及未來的險境，這都是國民其實都非常希望了解的。當然，還有未來的新總統到底要怎麼樣遵循過去以來我們國家所長期經營的外交政策，你覺得他的挑戰在哪裡？我本來這一題是要問你的，反正我們倆是鄉親，對不對？所以你認為，新總統的挑戰在哪裡？
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吳部長釗燮：對，所以……
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謝委員衣鳯：我認為未來國家的外交處境，挑戰是非常大的，那未來的挑戰在哪裡？
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吳部長釗燮：OK。所以委員是要我用彰化人的立場來回答這件事情，是不是？開玩笑，開玩笑。的確委員問的這個問題是非常好，因為賴總統當選人還沒有就任，所以我也沒有辦法去為未來多做什麼。但是從客觀的形式來說的話，中國對我們的這個壓力一直都在，而且可以預期得到，在未來新的總統上任之後，中國的壓力也會在。那在面對這個形式的時候，我們臺灣的相關部門，不只是外交部，甚至是其他的國安單位，心中必須要去思考的就是，如何來預防中國對我們越來越多的壓力。如果要預防的話，當然就是要去結合更多的這些盟友，譬如像美國、加拿大、英國等等的這些友好的國家，他們願意多多來支持我們臺灣的話，我想這個對於未來的情勢是有幫助的。
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謝委員衣鳯：對，而且我認為剛才前面幾位委員，就是他們對於總統去太平島，對於不管是在舒適上面，我認為啦！從過去以來，其實都有國家元首上太平島的先例喔！我認為身為國家元首，也不會只圖自己有沒有舒適或者是安不安全，而是應該要整體的考量，就是到底在這個時間點去好，還是未來去好。當然以部長的立場，當然希望未來去啊！但是……
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吳部長釗燮：以彰化人的立場。
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謝委員衣鳯：沒有，沒有，以部長的立場，彰化人的立場不是這樣子，彰化人的立場是國家立場。但是，我覺得這個東西必須要為國家長期，以及為了未來新總統……
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吳部長釗燮：對，沒有錯，沒有錯，一點都沒有錯。
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謝委員衣鳯：如果有必要的話，它是要延續的話，我的主張就是維持現狀嘛！
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吳部長釗燮：對。
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謝委員衣鳯：怎麼樣子就是遵照所有臺灣人民目前大部分的民調，或者是大家心裡面想的，還是維持現狀。當然大家對於現狀的定義有不同的看法，但是在這個立場的前提下，然後再有就是和平嘛！和平是目前世界對於臺海的問題最大的公約數嘛！
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吳部長釗燮：是。
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謝委員衣鳯：在這個前提下，我們怎麼樣子規劃？我認為不管是對於臺灣未來的溝通也好，面對大陸的壓力也好，我相信即便你要卸任了，你也應該要規劃出一條比較適合我們目前外交處境的路。當然就如同前面幾位委員講的，即將卸任的元首過境外交，或者是展現我們對歐洲這樣子的一個實力，這也是creative的一個我們的strategy嘛！是不是？我覺得是可以去就這個部分做思考的。以女性的元首來說，有時候我們可以more softly，然後就是不用這麼硬，也許會更有彈性。就如同現在我們也有即將上任的副元首到歐洲訪問等等的，那未來有相關的規劃嗎？
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吳部長釗燮：非常謝謝委員。有關於這個部分的話，就是能夠說的我就盡量說啦！有一些還不適合對外面來講的部分，也容許我就暫時先保留。
在過去這段時間，我們的確跟歐洲的關係有很多的進展，比如我們中華民國的外交部長有很多的地方是沒有辦法去的，可是歐洲有很多的國家他們不只歡迎我去，而且歡迎我能夠公開地演講，就可以看到我們跟歐洲國家關係的進展。這個的確也在過去這幾年讓我們的國人看到了，我們除了美國、日本之外，的確是還有很多的地方值得我們來開拓，我們也開拓了一條道路。
最近這幾天蕭副總統當選人在歐洲的訪問，也讓我們看到了的確這個不是只有外交部長可以過去，甚至是副總統當選人也有機會到那邊去，也有機會為我們跟歐洲之間的關係能夠加強，所以這個部分是會持續地來推動。那我想這個對於下一任的外交部長，不管什麼時候我卸任，對於下一任的外交部長，這個就等於是一個新的基礎，讓他們能夠繼續地往外開拓。
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謝委員衣鳯：當然了！我們剛才提到另外一項就是新南向，那我也觀察到，就是新南向國家經濟的GDP的成長在今年度都會遠遠超過於北亞的地區，像日本、韓國，他們可能都是4%、5%以上的成長。我認為我們跟新南向國家的合作不應該僅止於還是在行禮如儀的一些外交的活動上面，而是應該對於經貿或者是雙邊貿易的合作，應該要更加地深化，這也是我常遇到新南向國家相關的代表，他們認為我們應該要深化，怎麼樣子從教育、怎麼樣子從經貿合作，我認為這也是未來的方向，是不是？
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吳部長釗燮：我非常贊成，絕對是這樣子。那如果說看看我們臺灣跟菲律賓、越南、印尼等等的國家……
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謝委員衣鳯：馬來西亞。
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吳部長釗燮：馬來西亞等等的經貿的發展……
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謝委員衣鳯：印尼，對。
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吳部長釗燮：甚至是印度……
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謝委員衣鳯：印度也是。
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吳部長釗燮：這些經貿發展的話，大家可以想像得到，就是我們花了很多的功夫。
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謝委員衣鳯：對，我們今年的經濟成長跟這些國家是並駕齊驅的……
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吳部長釗燮：對，沒有錯。
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謝委員衣鳯：反而是日本、韓國他們是往下降的……
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吳部長釗燮：對。
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謝委員衣鳯：未來怎麼樣藉由合作，深化我們的經濟成長，以及深化臺灣的臺商在這些東南亞國家相關的發展，我認為對於也許未來臺灣的經濟發展也會有相關的幫助？
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吳部長釗燮：會，而且既然這個方向已經看到了一些成果，那我們會持續地來走。剛剛委員也有提到，就是說有一些人員的交流，其實行政院這邊也有一個比較屬於跨部門的討論，就是能夠吸引更多的新南向政策國家的學生到臺灣來，甚至是未來能夠留在臺灣，有更多就業的機會，這個都是對臺灣跟新南向國家之間一些正面關係開展的重要的策略，我們會繼續地來推動。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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吳部長釗燮：謝謝委員。
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主席：謝謝。
接下來請蘇清泉委員、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
請游顥委員、游顥、游顥委員不在。
請徐欣瑩委員、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。
請莊瑞雄委員、莊瑞雄、莊瑞雄委員不在。
請吳思瑤、吳思瑤、吳思瑤不在。
請王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。
請鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。
我們今天已登記質詢的委員，除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。
本日會議有翁曉玲委員、王鴻薇委員提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-7
speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","陳永康","林楚茵","徐巧芯","黃仁","沈伯洋","洪申翰","陳冠廷","賴士葆","牛煦庭","林憶君","李坤城","邱志偉","謝衣鳯","翁曉玲","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-03-20"]
gazette_id 1131501
agenda_lcidc_ids ["1131501_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢
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