范雲 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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00:00:08,911 00:00:28,277 請質詢。好,謝謝昭緯,那待會要請部長,但是也請昭緯,謝謝昭緯辦今天這個跟性別平等有關的部分,那可不可以跟我們傅坤祺總召講一下,因為我要求修改立法院行為法的回應,親自送我的版本給他,那希望我們第一大黨可以支持。
00:00:29,097 00:00:56,319 因為根據我們MeToo之後的三法性騷擾防治法中場所的主人應該訂定行為人的懲處的部分那立法院就算不是我們的雇主也是場所的主人嘛本來就應該依照性騷擾法的規定訂定在這個場所性騷擾的就是這個所謂的加害人的懲處可是那個目前就是看起來沒有任何的回應所以請那個召委幫忙請傅坤祺總召回應一下好嗎
00:00:58,257 00:01:03,080 好來 那我們進行質詢部長有請好來 請許部長範圍好部長午安我想今天大家都很關心性平三法的修正我也跟勞動部開過會包含就是細項的部分要請你們處理這部分因為今天時間有限我就不再細講好不好
00:01:23,892 00:01:51,160 那之前勞動部答應的部分如何輔導企業跟這個謀合期我會繼續監督那再來我想今天剛剛包含洪森和委員好像好幾位委員都反映過你們5月要試辦的彈性育嬰假有蠻多問題的我想請問部長您在選舉期間有沒有看過我們三位總統候選人的婦女跟性別相關的證件
00:01:52,571 00:02:17,525 您有看過嗎?沒有?您的表情好像沒看過那您知不知道裡面有一些是勞動部應該要負責的部分?沒有那顯然我比您關心跟勞動部相關的性平政見那這個彈性育嬰假這五個字是我們賴清德未來的總統的婦女跟性別政見請問您知不知道?有
00:02:19,839 00:02:43,440 有知道所以我雖然肯定您知道這個事然後有推這個部分可是目前你們規劃出來這個5月要執行的方案說實在的讓大家據說是擔心跟有點失望不知道我們部長曉不曉得我們長期推動這個議題的民間團體是哪一兩個您知道嗎
00:02:52,271 00:03:03,936 負女心之跟其他的婦女團體,可是你們在設計的過程有找這些長期推動的團體來討論,然後最後方案出來的時候,他們知道是設計成這樣嗎?
00:03:11,215 00:03:22,580 我請部長回答因為這是賴清德未來總統重要的政見跟勞動部有關的之前我記得我們有找過跟相關團體開過會有開過會但是後來你們這個草案出來的時候他們並不知道長成這樣跟他們想像很不一樣的
00:03:29,983 00:03:45,394 因為包含那個林淑芬委員有上一任我們就提案了我們其實這個是這樣就是說我們先試辦然後如果能夠做的部分影響比較小先往前推然後看看有一些回饋回來我們可以做日後可能要
00:03:46,094 00:04:09,626 做進一步往前推展的一個參考。我知道部長您的好意是說先求有再求好可是你若一開始就設計錯了就不好用了對不對他就會成效不彰事辦結果成效不彰就會讓他被覺得是個不好的政策所以一開始我們先不要講剛剛洪委員有講過缺乏誘因了
00:04:10,306 00:04:36,989 限制你這邊限制至少5天或7天然後自己又說但是也得一次一天那可是呢像我跟林淑芬委員我們上一屆就提出來的就是蠻多團體主張應該以小時為單位比如說你如果接送小孩可能是對企業來講可能也是比較好的他知道他每天4點鐘可以提早下班也許影響是比較小的跟你完全沒有開放這種方案
00:04:37,509 00:04:52,146 那你把故事們...因為這個有搭配我們的津貼是那個救保的津貼因為育嬰留庭以前都是一個月嘛我也買一個月給一個月那我們現在把它縮短到五天
00:04:53,027 00:05:10,368 那現在就是比例給可是你用小時的話但是小時五個兩小時也是十小時他的小時不是說我一次請兩小時而是說我固定比如說禮拜一到禮拜五我都四點鐘下班可以接送小孩就是在小孩幾歲前
00:05:11,169 00:05:32,896 是這個意思就是說不是像請試駕一樣當然那樣子的機會可能是比較小的但是如果要預先請的話應該是這樣規劃那我想這個限制過多沒有足夠的彈性價的彈性加上沒有配套跟看不到完整規劃委員我們現在是這樣這個有一些做法示範它其實是說
00:05:34,036 00:05:49,633 做一個我們收集意見,而且從實務上來瞭解問題,務實瞭解問題所在。有時候企業你要去鼓勵他亂看看嘛,如果說之後看他們的回饋,怎麼樣可以做未來說法呢?
00:05:53,817 00:06:13,148 這個部分當然因為這是一個新的計畫那你說誘因這個部分我們再來想想看但是我的意思是說我們現在是先鼓勵包括分部門自己來帶頭做起也包括一些工商團體 不好意思部長因為時間到了剛剛我的臨時提案裡面已經包含這幾項都要檢討了
00:06:13,968 00:06:29,684 所以現在其實您是沒有理由只有延長就是說截止的時間這個我尊重就是那個司長的意見就是那個部分修正所以其實都要檢討包含就是請你們主推的公民環境針對你們五月上路的方案也要在開會檢討好不好那我是希望一個
00:06:37,452 00:06:54,036 好的議題不要因為你們的設計的不夠有彈性不夠好最後出現讓大家不想看到的結果然後變成是一個失敗的政策好不好那也請部長會實行我們剛通過的零食跨黨派通過零食提案然後我也會監督這個部分好謝謝部長好謝謝接下來我們請
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范委員雲：（12時48分）謝謝召委！待會要請部長。
先謝謝召委辦今天這個跟性別平等有關的議題，但可否請召委跟我們的傅崐萁總召講一下，因為我要求修改立法院行為法的回應，親自送我的版本給他，希望我們第一大黨可以支持。因為根據我們#MeToo之後的三法，性騷擾防治法中，場所的主人應該訂定行為人的懲處部分，立法院就算不是我們的雇主也是場所的主人嘛！本來就應該依照性騷法的規定，訂定在這個場所進行性騷擾者也就是所謂加害人的懲處，可是目前看起來沒有任何的回應，所以請召委幫忙，請傅崐萁總召回應一下，好嗎？
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主席：好，我們進行質詢。
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范委員雲：部長有請。
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主席：請許部長。
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許部長銘春：范委員好！
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范委員雲：部長午安！今天大家都很關心性平三法的修正，我也跟勞動部開過會，包含細項的部分要請你們處理，因為今天時間有限，我就不再細講，好不好？那之前勞動部答應的部分包括如何輔導企業跟磨合期，我會繼續監督。
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許部長銘春：好。
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范委員雲：再來是我想今天剛剛包含洪申翰委員在內的好幾位委員都反映過，你們5月要試辦的彈性育嬰假有滿多問題的，我想請問部長您在選舉期間，有沒有看過我們三位總統候選人有關婦女跟性別相關的政見？沒有？
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許部長銘春：有……不太有印象。
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范委員雲：您的表情好像沒看過。那您知不知道裡面有一些是勞動部應該要負責的部分？沒有齁！那顯然我比您關心跟勞動部相關的性平政見。「彈性育嬰假」這5個字是我們賴清德─未來的總統的婦女跟性別政見，請問您知不知道？
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許部長銘春：有。
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范委員雲：有知道？那好，雖然我肯定您知道這個事，有推這個部分，可是目前你們規劃出來5月要執行的方案，說實在的讓大家擔心跟有點失望，部長曉不曉得我們長期推動這個議題的民間團體是哪一兩個？您知道嗎？
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許部長銘春：婦女新知還有……
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范委員雲：對，婦女新知跟其他的婦女團體，你們在設計的過程中有找這些長期推動的團體來討論嗎？最後方案出來的時候，他們知道是設計成這樣嗎？請部長回答，因為這是我們賴清德未來的總統重要的政見，是跟勞動部有關的。
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許部長銘春：這個試辦計畫我記得之前我們業務單位這邊有跟相關團體開過會。
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范委員雲：有開過會，但是後來你們這個草案出來的時候，他們並不知道長成這樣，跟他們想像的很不一樣，因為包含林淑芬委員，其實我們上一任就提案了。
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許部長銘春：報告委員，其實是這樣就是說我們先試辦，就能夠做的、影響比較小的部分先往前推，然後看看有哪些回饋回來，可能可以做日後進一步往前推展的參考。
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范委員雲：我知道部長您的好意是說先求有再求好，可是你如果一開始就設計錯了就不好用了，它就會成效不彰，那試辦結果成效不彰，就會讓人覺得這是個不好的政策。所以我們一開始先不要講什麼限制，剛剛洪委員有講過缺乏誘因，你這邊是限制至少5天或7天，然後自己又說也得1次1天，可我跟林淑芬委員上一屆就提出來，滿多團體主張應該以小時為單位，譬如說為接送小孩，可能他知道他每天4點鐘可以提早下班，這對企業來講可能也是比較好的，也許影響是比較小的，可是你完全沒有開放這種方案。
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許部長銘春：因為這個方案搭配我們就保的津貼，育嬰留停以前都是以一個月為期，我們現在把它縮短到5天，按照比例給予津貼，如果以時為單位的話，……
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范委員雲：以小時為計，5個2小時也是10小時，何況他不是一次請兩小時，而是說在小孩幾歲前，固定的譬如說禮拜一到禮拜五都4點鐘下班可以接送小孩，是這個意思，不是像請事假一樣。當然那樣子機會可能是比較小的，但是如果要預先請的話，應該是這樣規劃，那我想這個限制過多、沒有足夠彈性的彈性假加上沒有配套跟看不到完整規劃……
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許部長銘春：現在是這樣，試辦的作法其實是蒐集意見，從實務上了解問題。
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范委員雲：用問卷調查就可以蒐集意見啦！
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許部長銘春：可以務實瞭解問題所在，有時候企業你要去鼓勵他run看看，看他們的回饋怎麼樣，可以做未來修法的參考。
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范委員雲：可是你讓他run看看的這個方案本身如果就不好又沒有誘因呢？
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許部長銘春：因為這是一個新的計畫，誘因這個部分我們再來想想看，但是我的意思是說我們現在是先鼓勵，包括公部門自己來帶頭做起，也包括一些工商團體。
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范委員雲：因為我的發言時間到了，剛剛我的臨時提案裡面已經包含這幾項都要檢討，所以現在其實您是沒有理由，只有延長就是說截止的時間，這個我尊重司長的意見，就是那個部分修正，其實都要檢討……
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許部長銘春：沒有問題啊，這個沒有問題，委員，這只是一個試辦計畫，可能有不周全、不周延的部分，我們都可以來……
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范委員雲：包括請主推的公民團體針對你們5月上路的方案也要再開會檢討，好不好？
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許部長銘春：那我們在實施前……
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范委員雲：我是希望一個好的議題不要因為你們設計得不夠有彈性、不夠好，最後出現讓大家不想看到的結果，變成是一個失敗的政策，好不好？
另外，也請部長實行我們剛才通過的跨黨派臨時提案，我也會監督這個部分，謝謝部長。
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主席：謝謝。
接下來我們請陳培瑜委員進行質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-7
speakers ["王育敏","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","盧縣一","廖偉翔","蘇清泉","涂權吉","劉建國","黃秀芳","王正旭","林淑芬","范雲","李坤城","洪孟楷","李彥秀","吳沛憶","洪申翰","牛煦庭","張雅琳","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","陳瑩","楊曜","王鴻薇","張啓楷","邱鎮軍"]
page_start 237
meetingDate ["2024-03-20"]
gazette_id 1131801
agenda_lcidc_ids ["1131801_00009"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、邀請勞動部部長、衛生福利部、教育部就「落實職場性別平等及性平三法上路如何落實雇主 責任」進行專題報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部、勞動部、教育部就「完善職場育兒環境 及托育人員專業職能、工作倫理及職業道德之培訓策進作為」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1131801_00014