陳冠廷 @ 第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議

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00:00:06,516 00:00:08,798 我們今天要談論的其實就是民眾非常關心的國土計畫的進度那基本上我們要談的是住民的生存權
00:00:28,165 00:00:52,096 目前預計在2025年4月底來去實行公告可是目前只有連江、金門、花蓮這三個縣市把國土工人分區報導內政部來所以我想請教部長有沒有去了解一下有沒有把十幾個各縣市遇到的問題有沒有稍微做統整他們大概遇到什麼樣共同的問題我想大概基本上有許多的一個陳情案、人懲案
00:00:53,897 00:01:21,420 它基本上就是過去的一個使用跟未來的一個使用民眾可能還不一定很了解有一些疑慮跟意見那第二個是其實依照程序的話這個相關的縣市只要在今年大概在今年上半年6月以前這個把案子送進來我想基本上這是我們預定的一個啟程那目前是三個縣市這個花蓮跟金門跟馬祖有送進來
00:01:22,462 00:01:40,312 我想之所以會只有這三個縣市來把這樣的計畫分區圖來報到內政部我想是因為有一些自愛難行的部分比如說這些官員在辦理這些業務的時候他們都在圖面上作業可是其實相關的圖資其實還沒有足夠的更新所以有很多住民或者是相關權益的受損者
00:01:41,072 00:01:55,840 他們其實也不具備基本的數位的這些這些能量來去了解說這是跟他們直接利害相關所以在我們自己部分的話我們遇到的許多我們選區的民眾他是突然在最近這幾個月才發現到說他們是受影響的區塊
00:01:57,481 00:02:25,014 所以官員可能沒有辦法理解到說新版的國土功能分區圖他所需要的溝通跟公聽會他不是只是辦一下而已他必須要讓很多權益受損的甚至是中高年人的人能夠有機會來去進行跟縣政府也好或者是縣市政府也好來進行完整的溝通那我必須再強調這對當地的住民來說其實都是對每一個相關的權益者來說是一個生存權之爭比如說我們嘉義縣的山區
00:02:25,894 00:02:49,604 那他現況是茶園、果園、農田或者是農園官方文化經營的場所那對他們來講已經不是一代兩代三代甚至是在我們政府來台之前就已經有相關的這樣子的歷史的這個證明在但是他們沒有足夠的這樣子的文字的資料或者是沒有完整的資料來提供所以這樣子的話造成他們的影響他們會非常的恐慌特別是
00:02:50,504 00:03:19,266 就即將要實施2025年如果國土的計畫法實施之後真的是會動彈不得所以民眾當然會有一些反應比如說阿里山鄉我們的這個番六鄉竹崎鄉他是最反對新版的國土功能分區處的鄉鎮所以我們嘉義縣政府已經主動來把這三個鄉鎮做鄉村地區整體規劃但是這一個整體規劃的期程也好或者是居民的參與程度也好其實是趕不太上時間點的
00:03:20,267 00:03:43,363 所以不僅僅是只有連江金門花園這三個縣市只有這三個縣市來去報告內政部我想其他縣市都面臨的類似的問題所以大家是有很多的陳情案那不僅僅是分區立委而已不分區的立委其實大家也都會理解到所以我們希望說在針對國土的議題之後也必須能夠我想還是為地方請命是不是可以把
00:03:44,103 00:04:08,974 國土計畫的相關施責的行程是不是可以稍微延緩一下因為這是要讓地方政府研擬更適合在地居民的方案不要趕時程那這樣子會造成民意反彈會很大這部分各位請部長簡單的回應一下我想我們工作當然是不是說要把它做完更重要的其實是要把它做好那這是第一點第二個是委員剛剛提到的情形大概
00:04:09,614 00:04:10,094 委員特別提到在
00:04:37,893 00:04:51,019 阿里山鄉有幾個鄉規的部分在進行這個是在解決問題第二個因為這是依法的這個期程委員的意見我們尊重我們也會持續的溝通希望能夠讓這個工作能夠順利
00:04:53,820 00:05:09,470 阿翔部長也是我,包含我看今天陳其芬委員還是吳清明委員都有相關的提到相關的這些訊息所以還是請內政部可以參考一下再來想要請教部長關於活動中心的經費不足的問題我想大家知道說現在特別是在
00:05:10,210 00:05:10,250 ﹚陳冠廷﹚
00:05:33,294 00:05:34,074 國土計畫推動辦理情形
00:05:57,944 00:06:12,295 ﹗
00:06:12,537 00:06:12,797 陳冠廷委員
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員冠廷：（12時37分）你好，請部長。
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主席：請部長。
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林部長右昌：委員好。
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陳委員冠廷：部長好。我們今天要談論的，其實就是民眾非常關心的國土計畫進度，基本上我們要談的是住民的生存權。我們預計在2025年4月底實行公告，可是目前只有連江、金門、花蓮這三個縣市把國土功能分區報到內政部。所以本席想請教部長，你們有沒有去了解一下？有沒有把各縣市遇到的問題稍微統整？他們大概遇到什麼樣的共同問題？
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林部長右昌：基本上各縣市都有許多的人民陳情案，包括過去的使用和未來的使用，因為民眾可能還不是很了解，所以會有一些疑慮和意見。第二個，其實依照程序，相關的縣市只要在今年上半年，也就是6月以前把案子送進來就可以，這是我們預定的期程，目前是花蓮、金門、馬祖這三個縣市送進來。
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陳委員冠廷：部長，之所以只有這三個縣市把分區圖報到內政部，是因為有一些窒礙難行的部分。例如官員在辦理這些業務的時候，他們都是在圖面上作業，可是相關的圖資還沒有更新。也有很多住民或是相關權益的受損者，再加上他們不具備基本的數位能量，無法了解這些事情和他們有直接利害相關，所以我們遇到許多選區民眾，都是最近這幾個月才突然發覺自己位於受影響的區塊。
官員可能沒有辦法理解，其實新版國土功能分區圖所需要的溝通和公聽會，不是只召開會議而已，而是必須讓很多權益受損的，特別是中高年齡的人，能夠有機會和縣市政府進行完整的溝通。本席必須再強調，這對當地的住民來說，對每一個相關的權益者來說，是一個生存權之爭。
例如我們嘉義縣的山區，現況是茶園、果園、農田或是農園、經營觀光文化的場所，對他們來說這已經不是一代、二代或三代的事，有的甚至是在政府來臺之前，就已經有相關的歷史證明，但是他們沒有足夠的文字資料，或者沒有完整的資料可以提供，這樣就會對他們造成影響，所以他們會非常恐慌。特別是2025年國土計畫法實施之後，到時真的會動彈不得，所以民眾當然會有一些反映。
例如阿里山鄉、番路鄉、竹崎鄉，他們是最反對新版國土功能分區圖的鄉鎮，所以嘉義縣政府已經主動在這三個鄉鎮做鄉村地區整體規劃，但是這個整體規劃的期程也好，或者是居民的參與程度也好，其實都趕不上時間點，所以現在只有連江、金門、花蓮這三個縣市報到內政部，本席認為其他縣市都面臨類似的問題，因為大家都有很多陳情案。
不只是分區立委，不分區立委大概也能理解，所以針對國土的議題，我們必須為地方請命，是不是可以把國土計畫的相關施行期程稍微延緩？因為要讓地方政府研擬更適合在地居民的方案，不要趕時程，這樣會造成人民很大的反彈。這部分可不可以請部長簡單回應一下？
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林部長右昌：我們不是只為了做完工作，更重要的是把它做好，這是第一點。第二點，委員剛才提到的情形，大概各縣市多多少少都有這樣的狀況，不過這也是因為整個國土計畫期程往前走，開始進入深水區的緣故。另外，這裡面還包括輸圖，特別是圖的部分提出之後，讓民眾看到了，他們才有辦法去做一些意見反映。
也因為這樣，所以問題出現，然後我們才能夠把問題分類，一個、一個去解決，也才有剛才委員特別提到的，阿里山鄉有幾個鄉規正在研擬，這就是在解決問題。第二個，因為這是依法的期程，我們尊重委員的意見，也會持續溝通，希望能夠讓這個工作順利進行。
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陳委員冠廷：其實不僅是本席，包含今天陳亭妃、吳琪銘等委員都有提到相關的訊息，還是要請內政部參考一下。
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林部長右昌：是的。
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陳委員冠廷：再來要請教部長關於活動中心經費不足的問題。大家都知道特別是在中南部各縣市，基本上每一個村落都會有一個活動中心，但活動中心的老化現象非常嚴重，有些活動中心的主要活動地點是在二樓，而且沒有電梯，所以他們只能爬樓梯，但是主要使用活動中心的民眾是以中高齡為主。
本席也觀察到，各鄉里村鎮活動中心的經費來源不太一樣，有一些地方有完整的配套，包含在前瞻基礎建設計畫中劃設多功能中心，有些地方、特別是一些偏遠的鄉鎮，他們的活動中心不僅沒有無障礙設施，甚至是使用年限都已經超過，例如電燈都一閃一閃的，牆壁也盡是斑駁。我都非常擔憂如果遇到重大災難或震災，它不僅不能成為避難的地點，甚至可能會成為遭難的地點。
還有包含AED等設備，比較偏遠村落的活動中心都沒有設置。所以經費不足的部分，包括預算缺口的補足方式，是不是可以請內政部做整體考量，並且給我們相關的書面計畫？
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林部長右昌：好的，謝謝，沒有問題。
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陳委員冠廷：謝謝部長。
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林部長右昌：謝謝。
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主席（牛委員煦庭代）：謝謝陳冠廷委員。我們今天中午不休息，繼續開會，但是因為今天要發言的委員非常踴躍，希望大家把握時間，時間控管要精準一點。
接下來請黃委員國昌發言。

公報詮釋資料

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speakers ["高金素梅","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","王美惠","李柏毅","黃捷","徐欣瑩","黃建賓","張智倫","吳琪銘","鍾佳濱","張雅琳","蘇巧慧","徐巧芯","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","黃仁","莊瑞雄","洪孟楷","陳冠廷","黃國昌","林淑芬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","徐富癸","黃健豪","麥玉珍","林德福","陳俊宇","劉建國","王鴻薇","張啓楷"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長及國土管理署署長、原住民族委員會主任委員就「國土計畫推動辦理情形」進行 專題報告，並備質詢
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