謝衣鳯 @ 第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,540 00:00:17,874 請做詢答。謝謝主席。我想要請王部長。我們再請王部長。
00:00:24,467 00:00:36,280 王部長不好意思我想要請教一下聽說我們就是4月開始喔電價就要大幅度的調漲喔那我們上次也討論過就是說電價對於就是
00:00:38,562 00:01:05,549 我們消費者物價指數的這個聯動性嗎那當然我們知道製造業可能對於電價還有一些就是說影響製造業的指數但是對於我們就是說11住行來講因為電價上升的確會對於我們所有的物價會產生一些聯動性那就這個部分
00:01:06,724 00:01:30,740 未來我們要怎麼樣因應?謝謝委員那相關的這個電價審議委員會明天會召開那在這個相關的方案裡面一定都會對盡量來穩定物價這個做很重要的一個考量的因素因為你上次說是細緻調整是是什麼樣子的細緻調整到底行政院
00:01:31,380 00:01:53,733 是不是會針對所謂的龍魚教育大眾運輸或者是330度以下的民生用電來動長那你目前是否有這樣的討論因為在過往確實兩次也都已經有一些的細緻調整的方案那我們會提出相關的方案出來到審議會去討論
00:01:59,296 00:02:12,829 至於委員提的具體個案的情形,審議會那邊都會去做相關的討論嗎?我提的這應該不是個案,是同案,因為對於農民、教育、大眾運輸還有330度以下的民生用電動漲跟緩漲這個部分要怎麼樣子降低我們民生用的物價的上漲,那畢竟
00:02:25,900 00:02:40,526 現在大家在外食族或者是大家討論到的就是大眾運輸高鐵等等如果在搭乘的時候因為電價上漲會導致於就是說這些票價就是經營的成本都會上漲嗎 對不對
00:02:42,526 00:02:59,037 這個部分確實在審議會裡面因為前兩次都有這樣逐一在討論所以審議會應該也都會去做相關討論好那我再問到我在院會的時候也有請教過部長就是關於發電結構的問題那其實我們知道我們的
00:03:06,101 00:03:22,927 就是火力的發電就是燃氣燃煤的占比其實都是高達八成一左右那在這麼高的情況下其實我們現在我們在講的全球的低碳的能源就是再生能源加上核能
00:03:23,867 00:03:48,424 全球的占比是39.6%可是我們台灣目前的占比只有再生能源加上核能我看112年的占比是15.8%所以在這樣子我們都是高碳排的情況下我們怎麼樣子因應全球減碳的這樣子低碳排能源的趨勢
00:03:50,437 00:03:54,000 所以我們在有幾個措施第一個雖然燃氣跟燃煤占比八成多但是確實燃氣跟燃煤比起來燃氣的碳排是燃煤的一半所以才會政府的策略才會第一個增加燃氣來降低燃煤那第二個確實再生能源這個部分我們也需要加緊腳步來進行
00:04:12,996 00:04:13,416 但他量體目前還不是很大那他確實要比較長時間
00:04:37,165 00:04:47,588 地熱好像目前沒有辦法成為我們比較穩定供電的這樣子。他是機載電力,但是他只是量體,目前還比較小。有辦法發展成很大嗎?地熱有辦法發展超過20%嗎?
00:04:54,050 00:05:21,221 20%是不可能啦應該沒有辦法超過這樣子的量體吧 對不對所以在我們要怎麼樣子改變這個發電結構因為畢竟如果都是藉由火力就是藉由火力燃氣或者是燃煤在這一次的就是說無二戰爭也好對於能源高度依賴的這個發電結構會造成說就是這一次台電嚴重虧損的問題嗎
00:05:24,923 00:05:44,469 如果我們沒有辦法改變就是依賴這種再生能源的話那有可能未來我們還是如果遇到這樣子能源的價格長期的高漲高居不下的時候我們台電還是面臨虧損是不是
00:05:47,790 00:06:14,660 對相關的這個部分像惡霧戰爭這樣確實這一陣子以來是造成一個能源大幅的變動然後那不是只有台灣全世界也都很難避免是問題是我們的發電結構如果就是高度依賴能源的時候就是會發生這樣子的問題那台電未來如果還是高度依賴能源的情況下他還是沒有辦法就是說他明年還是會
00:06:15,600 00:06:30,408 有可能就是還是繼續面臨這樣虧損的問題啊是不是所以有很多個面向來討論這個問題那目前我們第一個要趕快增加再生能源的占比讓這個這個再生能源增加
00:06:30,868 00:06:52,908 第二個呢這個再生能源未來其實都不再像離岸風電都是直接賣給企業不是用台電來賺購那這個也可以減少台電這樣的一個成本那也就是說前端政府一定要來支持再生能源建設那成熟了以後已經就直接由企業自己來購買這個相關的再生能源那確實企業也是有需要這樣的RE100的再生能源
00:06:58,292 00:07:02,234 對,可是R100是對於外銷的產業嗎?
00:07:02,234 00:07:19,444 對不對我們台灣的製造業其實百分之八、九十都是外銷所以對他們需要這個R100但是都是外銷他也不一定需要就是有每一個產業都需要符合R100嗎?但是目前的要求我們的這些比較重要的產業目前R100的要求都在加緊那個
00:07:23,946 00:07:29,808 我最後還想請教部長就是現在台積電他要設廠再加一我想請問你就是他現在用的水是從哪一個水庫那會不會影響到我們未來的就是說民生的用水
00:07:49,446 00:07:56,376 第一個我們一定不會去影響民生用水那第二個呢對嘉義他在嘉義設風裝廠那這個的水源的配置一定都有事先的規劃所以這個他嘉義縣會設再生水廠
00:08:07,051 00:08:10,372 臺積電自己也會設再生水廠那它的再生水廠夠嗎?長期來講這兩個的再生水廠因為再生水廠現在設大概也要4、5年的時間所以這個設了以後基本上就可以他們由這個再生水來供主要的水那事實上嘉義的水我們本來
00:08:30,043 00:08:31,704 有些我們也是用到那個湖山水庫的水嗎?
00:08:53,774 00:08:53,794 謝謝委員
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謝委員衣鳯：（9時47分）謝謝主席，我想要請王部長。
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主席：我們再請王部長。
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王部長美花：委員好。
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謝委員衣鳯：王部長不好意思，我想要請教一下，聽說4月開始電價就要大幅度的調漲，我們上次也討論過電價對於消費者物價指數的連動性，當然我們知道製造業可能對於電價還有一些影響製造業的指數，但是對於我們食衣住行來講，因為電價上升的確會對所有物價產生一些連動性，就這個部分未來我們要怎麼樣因應？
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王部長美花：謝謝委員，相關的電價審議委員會明天會召開，在相關的方案裡面一定都會對儘量穩定物價做很重要的考量因素。
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謝委員衣鳯：因為你上次說是細緻調整，是什麼樣子的細緻調整，到底行政院是不是會針對所謂的農、漁、教育、大眾運輸，或者是330度以下的民生用電來凍漲，目前是否有這樣的討論？
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王部長美花：因為在過往兩次確實也都已經有一些細緻調整的方案，我們會提出相關的方案到審議會去討論，至於委員提的這個具體個案的情形，審議會那邊都會去做相關的討論。
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謝委員衣鳯：我提的這應該不是個案，是通案，因為就是對於農、漁、教育、大眾運輸，還有330度以下的民生用電凍漲跟緩漲這個部分，要怎麼樣降低我們民生用的物價上漲，畢竟現在外食族，或者是大家討論到的大眾運輸、高鐵等等，因為電價上漲會導致經營的成本都會上漲嘛！對不對？
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王部長美花：這個部分確實在審議會裡面，因為前兩次都有這樣逐一討論，所以審議會應該也都會去做相關討論。
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謝委員衣鳯：我再問到，我在院會的時候也有請教過部長關於發電結構的問題，我們知道我們的火力發電燃氣、燃煤的占比其實都是高達八成一左右，在占比這麼高的情況下，現在我們在講的全球的低碳能源就是再生能源加上核能，全球的占比是39.6%，可是我們臺灣目前再生能源加上核能的占比，我看112年的占比是15.8%，所以在這樣我們都是高碳排的情況下，我們怎麼樣因應全球降低排碳、低碳排能源的趨勢？
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王部長美花：所以我們有幾個措施，第一個，雖然燃氣跟燃煤占比八成多，但是確實燃氣跟燃煤比起來，燃氣的碳排是燃煤的一半，所以政府的策略第一個才會增加燃氣來降低燃煤。第二個，確實再生能源這個部分我們也需要加緊腳步來進行，讓更多相關的再生能源，不管是現在成熟的也好，包括未來相關的地熱、氫能等，也確實都需要加緊來發展。
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謝委員衣鳯：地熱好像一直沒有辦法發展成為比較穩定的……
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王部長美花：地熱是基載，但是它的量體目前還不是很大，它確實要比較長的時間。
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謝委員衣鳯：地熱目前好像沒有辦法成為比較穩定供電的……
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王部長美花：它是基載電力，但是只是量體目前還比較小。
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謝委員衣鳯：有辦法發展成很大嗎？地熱有辦法發展超過20%嗎？
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王部長美花：20%是不可能啦！
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謝委員衣鳯：對啊！應該沒有辦法超過這樣子的量體，對不對？
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王部長美花：是。
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謝委員衣鳯：所以我們要怎麼樣改變這個發電結構？因為畢竟如果都是藉由火力燃氣或者是燃煤，從這一次的烏俄戰爭可知，對於能源高度倚賴的發電結構會造成這一次台電嚴重虧損的問題，對不對？
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王部長美花：是。
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謝委員衣鳯：如果我們沒有辦法改變倚賴這種能源的話，未來我們如果遇到這樣能源的價格長期高漲、高居不下的時候，我們台電還是會面臨虧損，是不是？
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王部長美花：對相關的這個部分，像俄烏戰爭這樣，確實這一陣子以來是造成能源價格大幅的變動，不是只有臺灣，全世界也都很難避免。
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謝委員衣鳯：我知道，問題是我們的發電結構如果高度倚賴能源的時候，就是會發生這樣子的問題，台電未來如果還是高度倚賴能源的情況下，明年還是有可能繼續面臨這樣虧損的問題，是不是？
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王部長美花：所以有很多個面向來討論這個問題，目前我們第一個要趕快增加再生能源的占比，讓再生能源增加；第二個，未來這些再生能源，像離岸風電都是直接賣給企業，不是由台電來躉購，這個也可以減少台電的成本，也就是說前端政府一定要支持再生能源建設，成熟了以後就直接由企業自己來購買相關的再生能源，確實企業也是有需要這樣RE100的再生能源。
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謝委員衣鳯：對，可是RE100是對於外銷的產業。
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王部長美花：我們臺灣的製造業其實百分之八十、九十都是外銷，所以他們都需要這個RE100的再生能源。
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謝委員衣鳯：可是外銷有每一個產業都需要符合RE100嗎？
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王部長美花：但是目前的要求，我們這些比較重要的產業，目前RE100的要求都是占比要一直提高，所以他們也一直跟我們反映再生能源還是要加快來進行。
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謝委員衣鳯：我最後還想要請教部長，現在台積電要設廠在嘉義，我想請問你，它現在用的水是從哪一個水庫來？會不會影響到我們未來民生的用水？
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王部長美花：第一個，我們一定不會去影響民生用水。第二個，它在嘉義設封裝廠，水源的配置一定都有事先規劃，所以嘉義縣會設再生水廠，台積電自己也會設再生水廠。
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謝委員衣鳯：它的再生水廠夠嗎？夠它的供給嗎？
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王部長美花：長期來講，這兩個再生水廠……
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謝委員衣鳯：那短期呢？
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王部長美花：因為現在設再生水廠大概也要4、5年的時間，所以設了以後基本上就可以由再生水廠供給主要的水源，事實上嘉義的水，我們西部走廊的水本來就是串起來的，可以互相調度。另外，絕對不要去排擠到相關的民生跟農業用水。
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謝委員衣鳯：會影響到我們彰化的用水嗎？
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王部長美花：至於彰化用水，現在的烏溪鳥嘴潭的水已經在增加給彰化的用水。
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謝委員衣鳯：因為有些我們也是用到湖山水庫的水，對不對？
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王部長美花：大家都聯合調度使用，也增加水源、降低漏水率等等，我覺得串聯是最重要的，所以我們沿路從北一直串到中，中再串到南，這樣的挪移來因應臺灣北部的水、雨降得多，但是用得少，可以讓臺灣更多的調度，所以調度對我們來說是非常重要的工程。
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謝委員衣鳯：好，謝謝。
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王部長美花：謝謝委員。
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主席：請張委員啓楷詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-4
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","陳亭妃","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","張嘉郡","賴瑞隆","鄭正鈐","陳超明","邱志偉","賴士葆","洪孟楷","徐欣瑩","鍾佳濱","黃珊珊","黃國昌","王鴻薇","何欣純","陳冠廷","蔡易餘","邱議瑩","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-21"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年 度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢 答）
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