張雅琳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,189 00:00:01,411 張雅琳 張委員
00:00:17,463 00:00:41,559 市長好我想給大家看一下這個圖我相信大家都非常清楚就是說我們學校的人學生人數是持續在減少但是我們的特生人數是持續在增加也就是說每一個班上基本上老師可能都有非常高的比例遇到了特殊生這些身心障礙的孩子尤其我們現在在講這個融合教育現在已經有九成的小孩都是在融合教育裡
00:00:42,119 00:00:59,645 而是因為去年這個教師團體也做一個調查就是說老師最需要是什麼就剛剛前面有很多委員都提到了就是需要特教老師或助理員那第二個部分他們需要有特教職能的研習不是一些廣泛性的職能是針對於特定章別的一個研習
00:01:02,458 00:01:28,373 那我知道根據特教法第18條跟23條都有提到要加強辦理普通班教師、教保服務人員還有特殊教育教師相關人員的培訓跟在職進修那我也知道說現在法律沒有明定他們一定要參與的時數但是這就會變成他可能有法規可是卻無法落實可是老師在現場要如何協助這些特教老師或是特教學生或者是一般的學生
00:01:29,453 00:01:52,123 所以就變成說我們有沒有什麼方法去找出那些沒有去進行研習的老師有沒有可能我的想法跟次長討論一下有沒有可能是用扣除補助款的方式來督導各縣市政府一定要要求轄內的老師要去做這些進修研習落實這個融合教育有沒有可能
00:01:53,704 00:02:11,573 我想這個部分針對特殊教育法修正過之後．融合教育是特殊教育一個非常重要的特色．所以當然我們融合教育普特融合．所以基本上老師如果能夠增進有關特教的知能．對特教學有更深的瞭解．我相信對於推動特殊教育更有幫助．
00:02:12,713 00:02:27,178 我們會跟各縣市一起來討論．將來在一般性的交易補助款裡面．對各縣市的有關特教．老師的接受資能提升的情形．列為補助的一個指標
00:02:28,098 00:02:28,298 關於校長
00:02:48,283 00:03:15,374 跟學務主任的部分有沒有規劃相關的研習呢?因為這是非常重要的一個部分如果他有這個概念就可以去帶動整個學校的老師一起去關心這個普特融合的部分那目前有相關的規劃嗎?是的,包含我們對於老師啦包含對於那個學校的行政人員的部分也都會辦理相關的特教的相關資能的這個研習啦所以校長的部分目前也是會有一些對,校長跟行政人員一定會尤其是辦理特教業務的相關人員
00:03:16,274 00:03:39,501 所以我們之後也會依照剛剛講的就是去追蹤他們的一個覆蓋率好那這部分我們就會持續的來追蹤那再來就是說因為其實現場有非常多老師就是說我可能去申請了可是我拿不到足夠的時數可能教育局會有很多的理由去跟他們說這個要砍要怎麼去處理這樣子那我想知道說有沒有申訴的管道給這些老師呢
00:03:40,121 00:04:03,619 跟委員報告一下根據大概去特教法修正之前的有關那個申請那個特教助理員的這個時數的部分我記得申請的部分大概是670萬的小時的實際合給的部分是470多個小時的那合給的比例大概78%那當然這個是之前現在特教法修正之後
00:04:04,099 00:04:05,800 那如果真的被刪除的時候他們有申訴的管道嗎?
00:04:33,214 00:05:00,974 目前有嗎?這個部分目前因為它整個程序的部分由學校的特推會開會做個討論之後然後會把那個需求的時數的部分然後到那個我了解我了解流程我現在是說有這個機制裡面做一個處理對我先問您是說他們現在是到這個流程走嗎?但是他沒有辦法申訴嗎?當他現在被不合的時候呢?申訴的部分基本上我們再來檢討一下啦事實上如果他對這個部分的有些意見的話基本上他還是可以提行政上面的一些陳情跟處理對
00:05:02,015 00:05:19,638 我希望這部分也可以跟老師做宣導因為至少我自己在家長會很多老師就是自己默默就吃下來了就吞下來了但是這其實現場非常痛苦因為真的像有一些比較情緒比較激動的小孩他可能一個人就要花掉三個老師去顧他但是他們申請不到時數好不好那再來就是說
00:05:21,557 00:05:46,153 因為剛剛就是非常多委員都有關心這個失陪生的部分因為我們失陪雖然我們在名額上合訂教生名額上是增加的但是我們其實是一直遭不滿那我想我就直接去問啦就是說不管是在因為我們其實已經現在有非常多的老師也都已經投入現場可是我們就是現場就是遠遠不足後面又沒有相關的失陪生可以補進來那在這個狀況之下就會造成剛剛講的就是說
00:05:47,754 00:05:47,874 主席
00:06:07,204 00:06:31,835 跟委員報告一下目前確實陳委員提到了這幾年有關特教師資培育的招生率的部分是還有在成長的空間以目前來講特殊教育類科到111年度國藝院的儲備教師我想不好意思次長我的問題我的次長是說我們現在就是沒有因為大家都非常關心就是現場已經
00:06:33,336 00:06:34,637 委員會持續核發師資培育獎學金,增加誘因,吸引學生就讀特教培育
00:06:55,436 00:07:16,263 各縣市政府如果有施肢的需求．他也給提報特教公會生的施肢．因為特教公會生．就直接經過校檢之後．就可以擔任老師．從培育端來做培育．市長 我想．因為剛剛也有提到就是說．我們是不是也可以學事後專班．或是雙主修．我希望就是說．
00:07:18,404 00:07:20,086 教育部可以再回去好好地檢討這一塊我們怎麼樣可以來補足這塊人力再來就是說這個特教其實
00:07:27,739 00:07:27,779 實驗教育
00:07:57,939 00:08:24,513 相對的一些支持來給這些實驗教育他們得到的資源是非常非常少的那我想請問次長我們能不能專門匡列一筆經費來給實驗教育的特殊生使用不能因為他讀的是一般學校就把他排除在這個補助之外或者是說我們可以用什麼樣的方式來支持這些小孩呢因為他們真的就是在現場已經在那裡了
00:08:26,171 00:08:47,558 跟委員報告一下,因為特殊教育法修正之後．有關特殊教育服務的部分．是急於實驗教育．沒有學校形態的實驗教育的學生這一個適用．那剛剛提到的就是．針對非學校形態實驗教育的學生的部分．基本上我們會在6月底之前．會找各縣市政府一起來開會做一個討論．
00:08:49,219 00:08:50,840 會朝這個方向跟各縣市政府再做一些溝通
00:09:15,247 00:09:15,787 這不是目前就已經可以了嗎?
00:09:32,247 00:10:00,993 剛才所提現在因為他修過了之後也有國教法6條2項委員所引的當時的討論就希望完善一點所以我們開過了兩次的諮詢會議是要針對非學校形態裡面的所有的還是怎麼樣補助或是用措施性的協助這個當時有討論因此經過兩次專家會議之後在6月底前會確定現在比較明確的是對其中的特教的這個學生可能要有額外的
00:10:01,733 00:10:02,694 在現場有些小孩他可能是
00:10:28,970 00:10:43,946 她雖然有去做鑑定可是她的分數差一點點沒有到所以她就沒有辦法取得這個特教的資格那當這樣子的小孩同時在一個班上的時候可能兩三個那其實老師也因為他沒有那個資格也沒有辦法得到這些特教助理員的資源那這種狀況
00:10:48,090 00:11:07,223 其實有些孩子他也會有一些衝動控制的問題那這個就會造成學校裡面非常疲於本命那我不想要說我們沒有辦法去討論一個怎麼樣子的方法去因應這些來協助來因應支持這些老師這是我希望就是市長可以帶回去思考的部分因為這是現在的一個教學現場的問題那就是說
00:11:11,566 00:11:38,825 還有另外一個部分就是說小孩子其實應該是有一些狀況但是家長不同意去做鑑定的也就變成老師在現場疲於奔命這有沒有可能跟衛福部一起來合作怎麼樣去鼓勵家長去做這個鑑定因為其實讓家長有那個觀念是說我們不是要無名化貼標籤小孩我們是希望讓孩子可以得到更好的資源更適切的資源幫助他好好的成長好好的學習這部分是不是也可以跟衛福部做一些相關的討論是
00:11:40,586 00:12:04,293 跟委員報告一下,針對疑似的特教生會進行鑑定的部分這個學校可以經過學校的特科會,經過一個程序然後報主管機關,那我們可以依照那個相關的法規規定的部分主管機關他是可以要求這個家長或者是那個監護人的部分必須來配合辦理這個鑑定的相關事宜那我想這邊還有詳細的細節的一些執行院上的問題我們再繼續討論好不好,謝謝謝謝主席
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（10時36分）好，我們有請次長。
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林次長騰蛟：張委員好。
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張委員雅琳：次長好。我想給您看一下這張圖，我相信大家都非常清楚，我們學校的學生人數持續在減少，但是我們的特生人數持續在增加，也就是說，每一個班上的老師可能都有非常高的機率會遇到特殊生、這些身心障礙的孩子，尤其因為我們現在講求融合教育，所以有九成的小孩都在融合教育裡。去年教師團體也做了一個調查，就是老師最需要的是什麼？剛剛前面很多委員都提到了，就是需要特教老師或助理員，第二是他們需要有特教知能的研習，不是一些廣泛性的知能，而是針對特定障別的研習。
我知道特教法第十八條和第二十三條都有提到要加強辦理普通班教師、教保服務人員還有特殊教育教師相關人員的培訓和在職進修，我也知道現在法令沒有明定他們一定要參與的時數，但是這就會變成它可能有法規卻無法落實，那麼老師在現場要如何協助這些特教學生或一般學生？所以就變成：我們有沒有什麼方法去找出那些沒有去進行研習的老師？我有一個想法要跟次長討論一下：有沒有可能用扣除補助款的方式來督導各縣市政府，一定要要求轄內的老師必須去做這些進修研習，以落實融合教育？有沒有可能？
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，特殊教育法修正過之後，融合教育是特殊教育一個非常重要的特色，就是普特融合，所以基本上老師如果能夠增進有關特教的知能，對特教學生有更深的瞭解，我相信對推動特殊教育會更有幫助，所以我們會跟各縣市一起來討論，將來在一般性的教育補助款裡面，對各縣市有關特教老師接受知能提升的情形會列為補助的指標。
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張委員雅琳：我相信也期許教育部要持續去追蹤這個覆蓋率，甚至希望可以讓更多老師，尤其現在特教老師又沒有跟上，但是一般老師已經在現場了、已經在作戰了，他一定要有這個能力去接住孩子，好不好？
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林次長騰蛟：是。
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張委員雅琳：再來就是關於校長和學務主任的部分有沒有規劃相關的研習呢？因為這是非常重要的一個部分，如果他有這個概念，就可以帶動整個學校的老師一起去關心這個普特融合的部分，請問目前有相關的規劃嗎？
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林次長騰蛟：是的，包含我們對老師和學校行政人員的部分，也都會辦理特教相關知能的研習……
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張委員雅琳：所以校長的部分目前也有？
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林次長騰蛟：對，校長和行政人員一定會，尤其是辦理特教業務的相關人員。
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張委員雅琳：所以之後也會依照剛剛講的去追蹤他們的覆蓋率？
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林次長騰蛟：是的。
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張委員雅琳：好，這個部分我們會持續來追蹤。
再來就是現場有非常多老師說：我去申請了，可是我拿不到足夠的時數。可能教育局會有很多理由，就跟他們說：這個要砍啊！要怎麼去處理等等。我想知道這種情形老師有沒有申訴的管道呢？
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，特教法修正之前有關申請特教助理員時數的部分，我記得申請的部分大概是670個小時，實際核給的部分是四百七十多個小時，核給的比例大概是78%，當然，這是之前，特教法修正之後，除了原來已經有的年度經費，未來我們會持續增加到10億元，不僅是增加特教的教師人數，也會增加月薪制的特教助理員，對於中度以上的……
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張委員雅琳：我懂，但是我想問的是，當他們被刪除的時候……
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林次長騰蛟：其他如時薪制的部分，就是對於中度和輕度學生，他們申請的比例應該會比以往更高。
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張委員雅琳：如果真的被刪除的話，他們有申訴的管道嗎？目前有嗎？
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林次長騰蛟：目前因為整個程序是由學校特推會開會討論之後，把需求的時數……
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張委員雅琳：我瞭解這個流程，我現在問的是，他們也是照這個流程走，但是不核的時候沒辦法申訴。
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林次長騰蛟：申訴的部分我們再來檢討一下啦！事實上如果他對這個部分有一些意見的話，基本上還是可以提行政上面的陳情和處理。
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張委員雅琳：那我希望這個部分也可以跟老師做宣導，因為至少我自己在家長會，很多老師就是自己默默吞下來，但是其實現場非常痛苦，像有一些情緒比較激動的小孩，可能一個人就要動用三個老師去顧他，但是又申請不到時數，好不好？
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林次長騰蛟：是。
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張委員雅琳：再來就是剛剛非常多委員都有關心師培生的部分，師培生雖然在核定招生名額上是增加的，但是其實一直招不滿，所以我就直接去問，因為現在有非常多老師都已經投入現場了，但是現場人力遠遠不足，後面又沒有相關的師培生可以補進來。在這個狀況之下，就會造成剛剛講的招不到特教老師，或是招到無照的，也不會做特教業務的，也不會做心評的，那我們到底該如何去增加這個誘因，讓這些老師們、讓這些學生們願意來選這個特教的科系呢？
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，目前確實誠如委員提到的，這幾年有關特教師資培育的招生率部分是還有再成長的空間，以目前來講，特殊教育類科到111年度的儲備教師數大概是……
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張委員雅琳：我想不好意思！次長，我的問題是說我們現在就是沒有，大家都非常關心，現場已經非常吃緊了，後面的補給又不足的狀況之下，我們要如何增加誘因來幫助學生選這個科系呢？
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林次長騰蛟：跟委員報告，我們會持續核發師資培育的獎學金，增加這個誘因，吸引學生就讀特教的培育，同時各縣市政府如果有師資的需求，它也可以提報特教公費生的師資，因為特教公費生經過教檢之後就可以直接擔任老師，從培育端來做培育……
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張委員雅琳：好，次長，剛剛也有提到我們是不是也可考慮以什麼學士後專班或是雙主修，我希望教育部可以再回去好好的檢討這一塊，看看我們怎麼樣是可以來補足這塊人力。
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林次長騰蛟：是。
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張委員雅琳：再來，其實我們在實驗教育這幾年是蓬勃的發展，跟107年比起來，實驗教育的學生人數已經成長了61.75%，但是我們實驗教育的特殊生卻是成長了153%，也就是我們在實驗教育裡面有非常多的特殊生，我自己在現場就會遇到，校長就會說這個小孩子比較特殊，他應該要去實驗教育，也等於實驗教育承接了非常多這樣子的孩子，可是我們現在似乎沒有提供相對的支持來給這些實驗教育，他們得到的資源是非常非常少的。
我想要請問次長，我們能不能專門匡列一筆經費來給實驗教育的特殊生使用？不能因為他讀的是一般學校，就把他排除在這個補助之外，或者是我們可以用什麼樣的方式來支持這些小孩呢？因為他們真的就是在現場，已經在那裡了。
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，因為特殊教育法修正之後，有關特殊教育的服務部分是及於實驗教育裡面學校型態的實驗教育學生可以適用，剛剛提到的是針對非學校型態實驗教育的學生部分，基本上，我們會在6月底之前找各縣市政府再一起來開會做討論，不能夠補助非學校型態實驗教育的學生，但是我們會針對這個機構，就是非學校型態的實驗教育運作相關經費的支持，以及針對個別的學生，如果經過鑑輔的相關處理部分，需要給予協助的部分我們會給予協助及幫忙，會朝這個方向跟各縣市政府再做一些溝通。
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張委員雅琳：我想確認一下，因為根據特教法第二十七條，其實是可以適用於經主管機關許可實施非學校型態實驗教育的，所以這不是目前就已經可以了嗎？
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彭署長富源：跟委員報告，剛才所提，現在它修過了之後，也有委員所引的國教法第六條第二項的考量，當時的討論就希望完善一點，所以我們開過了兩次的諮詢會議，是要針對非學校型態裡面的所有，還是怎麼樣補助，或是用措施性的協助，這個當時有討論，因此經過兩次專家會議之後，在6月底以前會確定，現在比較明確的是對其中的特教學生可能要有額外的接近像費用式的補助，那個是比較有共識，但是如何形成更進一步補助的作法，那個可能要跟縣市再一起來會商。
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張委員雅琳：這個就是在6月底的時候會完成，是嗎？
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彭署長富源：對。
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張委員雅琳：所以我們是在113學年度的時候會上路嗎？還是……
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林次長騰蛟：是。
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張委員雅琳：113學年度就會上路。
最後一件事情，我想要跟次長做一個討論，現在有一個還蠻棘手的問題，就是在教育現場裡面有些小孩雖然有去送鑑定，可是他的分數差一點點，沒有到，所以他就沒有辦法取得特教的資格，當這樣子的小孩同時在一個班上的時候，可能2、3個，因為他沒有那個資格，所以老師也沒有辦法得到特教助理員的資源，其實有些孩子也會有一些衝動控制的問題，這就會造成學校裡面非常疲於奔命，我不曉得我們有沒有辦法去討論一個怎麼樣子的方法來因應支持這些老師？這是我希望次長可以帶回去思考的部分，因為這是現在教學現場的一個問題。
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林次長騰蛟：是。
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張委員雅琳：還有另外一個部分，就是小孩子其實應該是有一些狀況，但是家長不同意去做鑑定，也就變成老師在現場疲於奔命，這有沒有可能跟衛福部一起來合作，怎麼樣鼓勵家長去做這個鑑定？就是讓家長有那個觀念，我們不是要污名化、貼標籤，我們是希望讓孩子可以得到更好的資源，更適切的資源，幫助他好好的成長、好好的學習，這個部分是不是也可以跟衛福部做一些相關的討論？
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，針對疑似的特教生未進行鑑定的部分，學校可以經過學校的特推會，經過一個程序，報主管機關，我們可以依照相關法規規定的部分，主管機關是可以要求家長或者是監護人必須配合辦理鑑定的相關事宜，後續的部分我們會跟衛福部再做一些討論。
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張委員雅琳：好，我想因為這邊還有詳細的細節、一些執行面上的問題，我們再來繼續討論，好不好？
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林次長騰蛟：好。
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張委員雅琳：謝謝。
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林次長騰蛟：謝謝。
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張委員雅琳：謝謝主席。
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林次長騰蛟：謝謝張委員。
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主席：謝謝。我們在第10號林宜瑾委員質詢完畢之後就休息5分鐘，現在先請第9號的葉元之委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-4
speakers ["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","吳沛憶","郭昱晴","張雅琳","葉元之","林宜瑾","羅廷瑋","范雲","吳春城","王鴻薇","陳秀寳","林倩綺","黃珊珊","羅智強","何欣純","黃捷","楊瓊瓔"]
page_start 393
meetingDate ["2024-03-21"]
gazette_id 1131701
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質 詢
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