邱志偉 @ 第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,109 00:00:27,761 邱志偉委員請做詢答好謝謝主席有請王部長我們再請王部長部長長你放心啦據我瞭解陳昌明委員會全力支持經濟部的預算是你放心啦沒問題這個今天股票又上兩萬點對不對
00:00:29,568 00:00:43,301 為什麼股票會到2萬點主要是因為這個AI產業或者是這個最近的ETF或者是這個台積電效應或者半導體大廠但是很多傳統產業他的股票並沒有太多的更動
00:00:44,574 00:01:12,992 所以很多產業從股市你可以看到這些產業的發展的變化對不對?為啥上兩萬點是集中在特殊產業全職拉上來但是並不是所有產業都拉上來你要注意從股市的榮枯你去看看哪些產業在這個上兩萬點反而它的股價是停滯或者是下降的比如說金屬構建金屬構建這很慘的今年也不好沒年可能也不好
00:01:14,264 00:01:35,470 對於這個沒有因為這個景氣上來,然後這個受惠的產業,經濟部要加強協助?是,是,這個我們一直記在心上,是。記在心上有實際作為?有,有,那我們就是分齁,群組包括委員講的這個螺絲螺帽齁,這個也是我們會去大力協助的一個部分。工具機也是一樣啊?沒錯,沒錯,工具機,對。
00:01:38,610 00:02:02,182 只要這個還很辛苦的我們包括這個研發的協助還有告訴他哪裡有比較好的商機以及對外的拓銷我們都會大力來協助另外國機國造也是一個重大的政策不管是從產業面或者是國機國造、國建國造不管是從產業或者是從國航角度對不對好這個航空產業已經在這個北高雄已經逐漸成型了對不對
00:02:02,842 00:02:30,059 金屬中心有我努力催促之下成立這個這個涵蓋組是是好這部分已經有研發的一個專制單位也有這個群聚的一個一個效應我希望說經濟部在產業發展角度能夠支持國機國造漢翔漢翔也是經濟部長投資對不對是所以你要集齊漢翔啊那漢翔一個負責國機國造的重大的業務
00:02:31,482 00:02:31,862 今天講到水齁,來。
00:02:58,303 00:03:06,085 這個水利法規定你要有一個水價評議委員會 是不是?這個是嗎?
00:03:06,085 00:03:07,466 是不是?
00:03:07,466 00:03:16,208 是你再說一次這個只要台水公司有提出來水價調整方案的時候我們這個評議委員會所以您全能是召集人嗎?
00:03:16,208 00:03:17,408 是那你是負召集人嗎?
00:03:17,408 00:03:18,768 是這個水情這個變動這個
00:03:21,328 00:03:25,010 基本上我們是需要來召開那上次召開的話我記得大概是105年
00:03:48,700 00:04:10,528 二零零四年到現在你開過兩次會議二零零四年你設立到現在只有二零一五年召開兩次會議好這個你也要加入這個功能就是說除了這個水價評議委員會你有重大的水情的問題也可以在這個水這個這個委員會裡面去做討論嘛對不對因為你現在轉波輪轉軋嘛
00:04:12,549 00:04:14,012 水價當然會影響到水的供應啊 對不對
00:04:25,518 00:04:45,415 水價也會影響到水的供應所以這部分我希望說今天那個名單也是我昨天跟你講跟你反映之後今天早上才把這個水價評議委員會委員的名單今天早上才上網連人家店家評議委員會早就這個常態系統都上網了還是水管系的問題還是那個水質的問題
00:04:46,576 00:04:46,916 再深水﹖
00:05:10,319 00:05:11,660 我們有鋼橋,對不對?
00:05:11,660 00:05:32,559 有楠梓。鋼橋、楠梓也是我在這邊爭取才有鋼橋跟楠梓。現在每天是4.3萬噸,對不對?供應量?這個橋頭的部分是3萬啦,那楠梓的部分最後中期到117年大概是有7萬噸左右。7萬,所以不是我說3.4萬,所以加起來3.4萬這是台積電的需求啦齁?
00:05:38,086 00:05:56,197 那這個加起來差不多是10萬噸左右。 10萬噸,如果未來這個男子園區他不僅可以容納這個3座2奈米,未來1奈米的先進製程也有可能設在男子園區,因為他場區夠大。假設他做這種決策,他第一個考量會不會缺水。
00:05:57,085 00:06:23,422 所以你現在鋼橋跟這個楠梓如果假設一個最大規模台積電把5座經驗場都設在這個楠梓園區它的水的需求會遠大於目前的供給量所以另外你要去思考除了鋼橋跟這個橋頭之外鋼橋跟這個楠梓之外有沒有可能在附近區域再蓋一個所謂的這個戰勝水場有沒有這個下方案的評估
00:06:24,341 00:06:43,805 目前包括鳳山的擴大評估,鳳山沒有辦法來,林園也沒辦法來嘛,一定要就近供應啊。鳳山跟林園它有就近廠商也有這個需求嘛。我說附近的區域啦,你說周園啦,或是南馬溪或是嬌頭還有空間嗎?還有翁北、嬌頭、嬌頭跟陸地有可能嗎?你應該評估一下好不好?
00:06:54,924 00:07:23,593 你要朝前部署,否則這個邱志偉真的他要設廠第二考慮到缺水他就不敢來了這個水的部分我們有一個上位的master plan事實上我們這個地方感謝委員的指導我們都會朝前來做評估另外再生水廠這個也是我在這邊講多少次才有的原本是台南跟台中嘛,台南跟哪裡?現在進度環比已經通過是哪裡?
00:07:24,895 00:07:27,278 海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕海誕
00:07:39,505 00:07:59,263 那未來你這永久性的這個海淡廠你新建的計畫跟時程一定要超前否則你到時候很難供應這個北高雄這個所謂產業發展所需的因為他可以提供這個民生用水也可以提供這個產業用水對不對我們遵照辦理遵照委員的意見辦理加速所以10萬噸當然這個可以解決這個缺水的問題
00:08:04,591 00:08:27,561 局部啦,目前推動的狀況是嚴重落後的。總統也在看過,我也在看過。水也有,我也有喝。最近也不錯,但是你的速度,建廠的速度太慢。這部分是要有一個推動小組,水利署應該要快一點把北高雄海淡廠趕快把它興建完成。
00:08:28,888 00:08:50,575 拜託不要這麼多話你還要有個小組來推上來另外啊這個你們海水啊害管率害管率這個是每個縣市都不同高雄市去年是換管的長度是55公里那個對不對總經理總長
00:08:56,880 00:09:16,063 是。跟委員報告是。這種長度在6度裡面是算前段班還是後段班?其實跟委員報告因為我們每個區處或是區域的一個太管的長度我們也會把那個我們的支援就是說投入的支援要看那一個區域的漏水的狀況管線的漏水狀況
00:09:16,904 00:09:40,270 像高雄地區它的漏水率是在公司各區處比較起來,它是算比較低的。 表現比較好了。 不漏水並不代表說管線老舊不會換,不應該換,管線老舊就應該換。 不直接跟漏水有直接關係啦,你這樣老舊就有案情上的問題嘛。 是,所以我們也會投入一些職研進去。
00:09:41,010 00:09:59,428 所以我希望說對高雄市啊,高雄市過去有縣市,高雄縣跟高雄市那高雄縣的這個自來水管那時候這個沒有太多經費所以你這個太管的這個比例比較低所以你要加強北高雄的自來水管的這個長度跟汰換的這個速度
00:10:01,531 00:10:11,764 這樣會不會變成說高雄市、北區、北高雄的不管是產業或者民生的這些管線都能夠符合標準?
00:10:13,716 00:10:38,214 這感謝委員的指教那北高雄的區域我們公司這邊已經在這一兩年裡面我們也提了一些密集的一個計畫在進行管縣台灣更新這個部分是不是提過一個詳細的計畫這個北高雄你要怎麼汰換然後汰換的這個計畫執程是不是可以給我一份資料這半年這一年啦這個主席再30秒鐘
00:10:40,267 00:11:02,154 海淡有新技術,國內可以用內澱粉的蛋白可以把海水100%拖延,這是陽明教導的研究另外在國外也有新技術,在加拿大浮動式的波浪能讓海水氮化設備
00:11:05,331 00:11:26,496 這部分我希望說國內國外都有一個先進的技術可以讓海水淡化能夠更有效益,成本能夠降低。我希望說水利署能夠去研究參酌這個國內這個研究成果還有國外的目前已經有實機的成果去研究一下在台灣能不能這樣做。
00:11:28,700 00:11:47,470 那在台灣能不能這樣做?你把海水淡化的新技術能夠引進?新分槓給量提升,是不是就好了嗎?這個部分是不是各位把你們初步研究結果是不是可以給我這份資料?沒有問題,相關的資料我們隨時都要更新。三個位好不好?好。不然你們要重視一下,不如?部長?是。好,謝謝。
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發言片段

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邱委員志偉：（11時30分）謝謝主席，有請王部長。
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主席：我們再請王部長。
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王部長美花：委員好。
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邱委員志偉：部長早。部長，你放心啦！據我瞭解，陳超明委員會全力支持經濟部的預算。
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王部長美花：是、是。
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邱委員志偉：你放心啦！這沒問題。今天股票又上2萬點，對不對？為什麼股票會到2萬點？主要是因為AI產業，或者是最近的ETF，或者是台積電效應，或者半導體大廠，但是很多傳統產業的股票並沒有太多更動，甚至很多傳統產業從股市你可以看到這些產業發展的變化，為什麼上2萬點是集中在特殊產業？權值拉上來，但是並不是所有產業都拉上來，你要注意，從股市的榮枯去看看哪些產業在上2萬點反而它的股價是停滯或者是下降的，比如說金屬扣件，金屬扣件其實很慘，今年不好，明年可能也沒辦法好，對於沒有因為景氣上來然後受惠的產業，經濟部要加強協助。
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王部長美花：是、是，這個我們一直記在心上。
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邱委員志偉：記在心上要有實際作為。
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王部長美花：有、有。我們就是分群組，包括委員講的螺絲、螺帽，這個也是我們會去大力協助的部分。
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邱委員志偉：工具機也是一樣。
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王部長美花：沒錯。
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邱委員志偉：沒有錯嘛！
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王部長美花：工具機，只要還很辛苦的，包括研發的協助，還有告訴它哪裡有比較好的商機，以及對外的拓銷，我們都會大力來協助。
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邱委員志偉：另外國機國造也是一個重大的政策，國機國造或者是國艦國造，不管是從產業或者是國防的角度，航太產業在北高雄已經逐漸成形了，對不對？金屬中心在我努力催促之下成立航太組。
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王部長美花：是、是。
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邱委員志偉：這部分已經有研發的專責單位，也有群聚的效應，我希望經濟部在產業發展角度能夠支持國機國造，漢翔也是經濟部轉投資，對不對？
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王部長美花：是。
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邱委員志偉：所以你要支持漢翔，漢翔就是負責國機國造的重大業務，這點有機會可能在高層跟院長或者是跟總統、副總統要再說明，從產業發展的角度，航太產業要有一個穩定的供應鏈，好不容易已經成形了，這個需要持續來支持，所以國機國造非常重要。
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王部長美花：是。
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邱委員志偉：今天講到水，水利法規定要有一個水價評議委員會，署長，這是多久開一次？
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賴署長建信：只要台水公司有提出水價調整方案的時候，我們這個評議委員會……
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邱委員志偉：所以林全能是召集人嘛！那你是副召集人嘛！
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賴署長建信：是、是。
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邱委員志偉：水情變動特別是極端氣候，水情的變化非常劇烈，所以你必須要常常滾動式檢討，然後提出一個即時有效的解決方案，所以水價評議委員會不僅是要做出收費標準，另外相關水的問題都要去研究，對不對？你們開過幾次會？
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賴署長建信：基本上我們是視需要來召開，上次召開的話，我記得大概是105年。
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邱委員志偉：2004年到現在開過兩次會議，2004年設立到現在只有2015年召開2次會議。好，你也要加入這個功能，就是除了水價評議委員會，有重大水情的問題也可以在這個委員會裡面去做討論嘛！因為你們那些全部都是專家嘛！是不是這樣？
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賴署長建信：跟委員說明，我們水情的部分是有另外一個機制平臺在處理，這邊單純就處理水價的問題。
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邱委員志偉：好，這個主要是針對水價，水價當然會影響到水的供應，對不對？所以這個部分，今天那個名單也是我昨天跟你講、跟你反映之後，今天早上才把水價評委會委員的名單上網，人家電價評委會早就常態性都上網了，這是水公司的問題還是水利署的問題？
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賴署長建信：不是，我們跟電價評議定期開會的作法不一樣。
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邱委員志偉：是啦！但是你要知道有哪些委員有參與嘛！對不對？
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賴署長建信：是。
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邱委員志偉：我昨天提醒之後，今天早上匆匆忙忙才把名單放上去嘛！這個小細節你要注意一下，要讓資訊公開。
再生水我們有岡橋、有楠梓，也是我在這邊爭取，才有岡橋跟楠梓，現在每天供應量是4.3萬噸，對不對？
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賴署長建信：橋頭的部分是3萬，楠梓的部分最後到終期117年大概是有7萬噸左右。
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邱委員志偉：7萬，所以不是我說3.4萬，3.4萬是台積電的需求。
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賴署長建信：這個加起來差不多是10萬噸左右。
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邱委員志偉：10萬噸如果未來楠梓園區不僅可以容納3座2奈米，未來1奈米的先進製程也有可能設在楠梓園區，因為廠區夠大，假設它做這種角色，第一個考量是會不會缺水，所以你現在有岡橋跟楠梓，如果假設一個最大規模，台積電把5座晶圓廠都設在楠梓園區，它水的需求會遠大於目前的供給量，所以另外你要去思考，除了岡橋跟楠梓之外，有沒有可能在附近地區再蓋一個所謂的再生水廠？有沒有相關的評估？
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賴署長建信：目前包括鳳山的……
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邱委員志偉：鳳山……
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賴署長建信：擴大評估，它有做過。
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邱委員志偉：鳳山沒有辦法來，林園也沒辦法來嘛！一定要就近供應啊！鳳山跟林園就近的廠商也有這個需求嘛！我是說附近的區域，你說左營或是楠梓，還是橋頭還有空間嗎？再來往北，岡山及路竹有可能嗎？你去評估一下，好不好？你要超前部署，否則到時候真的它要設廠，第一個考慮到缺水，它就不敢來了。
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賴署長建信：這個水的部分，我們有一個上位的master plan，事實上這個地方感謝委員的指導，我們都會超前來做評估。
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邱委員志偉：另外再生水廠也是我在這邊講多少次才有的，原本是臺南跟臺中嘛！臺南跟哪裡？現在進度環評已經通過是哪裡？
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賴署長建信：再生水廠？
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邱委員志偉：海淡。
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賴署長建信：海淡廠是新竹跟臺南。
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邱委員志偉：環評都通過了，對，我也希望說能夠加緊進度，地點已經有了，臨時的機組一天只能3萬噸，未來永久性海淡廠的興建計畫跟時程一定要超前，否則到時候很難供應北高雄所有產業發展所需，因為它可以提供民生用水，也可以提供產業用水，對不對？沒有錯吧？
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賴署長建信：我們遵照委員的意見辦理，加速……
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邱委員志偉：所以10萬噸當然可以解決缺水的問題，局部啦！不能說全部，目前推動的狀況是嚴重落後，總統也去看過，我也去看過，水我也有喝，水質也不錯，但是建廠的速度太慢了，這部分是要有個推動小組，水利署應該要快一點把北高雄海淡廠趕快把它興建完成，不要這邊講一講就算了，你要有個小組好好來推動。
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賴署長建信：是、是。
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邱委員志偉：另外，你們台水的汰管率每個縣市都不同，高雄市去年換管的長度是55公里，董事長，對不對？
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李董事長嘉榮：跟委員報告，是。
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邱委員志偉：這種長度在六都裡面算是前段班還是後段班？
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李董事長嘉榮：跟委員報告，因為我們每個區處或是區域的汰管長度，投入的資源也要看那一個區域的管線漏水狀況，像高雄地區的漏水率在公司各區處比較起來算比較低的，它只有……
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邱委員志偉：是表現比較好的？
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李董事長嘉榮：對，所以我們投入的資源……
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邱委員志偉：不漏水並不代表管線不用換、不應該換，管線老舊就應該換。
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李董事長嘉榮：是。
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邱委員志偉：不一定跟漏水有直接關係，只要老舊就有安全上的問題嘛，是不是？
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李董事長嘉榮：是，所以我們也會投入一些資源進去。
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邱委員志偉：高雄市過去有分縣市，即高雄縣跟高雄市，而高雄縣的自來水管那時候因為沒有太多經費，所以汰管的比例比較低，因此你要加強北高雄的自來水管長度跟汰換速度，這樣高雄市北區、北高雄的產業或者民生的這些管線才能夠符合標準。
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李董事長嘉榮：好，感謝委員的指教，對於北高雄區域，我們公司這邊已經在這一、兩年裡面提了一些密集的計畫在進行管線的汰換更新。
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邱委員志偉：這個部分請提供一個詳細的計畫，有關北高雄的管線你們要怎麼汰換，然後汰換的相關計畫、時程，是不是可以給我一份資料？
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李董事長嘉榮：好，沒問題。
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邱委員志偉：在這一年內的。
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李董事長嘉榮：好。
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邱委員志偉：另外，你們知道海淡有新技術，國內可以用類澱粉的蛋白把海水百分之百脫鹽，這是陽明交大的研究；另外，在國外也有新技術，加拿大有浮動式波浪能海水淡化設備，這個部分國內國外都有先進的技術可以讓海水淡化更有效益、成本能夠降低，我希望水利署去研究，參酌國內的研究成果以及國外目前的實際成果，研究一下在臺灣能不能這樣做。那在臺灣能不能這樣做？你把海水淡化的新技術引進，成本降低、量提升，不是很好嗎？這個部分把你們初步的研究結果，是不是1個月給我這份資料？
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賴署長建信：沒有問題，相關的資料我們隨時都在更新。
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邱委員志偉：1個月太少，你慢慢研究，3個月好不好？
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賴署長建信：好。
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邱委員志偉：部長，你也要重視一下。
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王部長美花：是。
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邱委員志偉：好，謝謝。
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主席：接下來我們請賴士葆委員做詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-4
speakers ["楊瓊瓔","林岱樺","陳亭妃","謝衣鳯","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","張嘉郡","賴瑞隆","鄭正鈐","陳超明","邱志偉","賴士葆","洪孟楷","徐欣瑩","鍾佳濱","黃珊珊","黃國昌","王鴻薇","何欣純","陳冠廷","蔡易餘","邱議瑩","劉建國"]
page_start 169
meetingDate ["2024-03-21"]
gazette_id 1131801
agenda_lcidc_ids ["1131801_00008"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢；二、審查113年 度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣自來水股份有限公司。（詢 答）
agenda_id 1131801_00013