林倩綺 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,248 00:00:00,268 次長,謝謝。
00:00:17,910 00:00:42,548 林委員好今天我想大家都是對於這個特殊教育的這個議題有各種不同內容的一個提出跟討論那我這邊在這個部分因為時間的關係我就先處理這個有關原住民的在IEP這個部分的一個狀況那所以我不知道那個部裡面對於目前有IEP CASE的原住民生的總數跟比例上是多少
00:00:45,103 00:00:45,744 原住民在學習的狀況上
00:01:02,378 00:01:25,395 跟一般人如果說比較有差異或不太一樣那很多老師就會把他轉介一直到最後就變成IEP的case那對大家造成的麻煩有可能是他也不是很精準的診斷但是呢如果這個學生一旦有了IEP那對他未來的求職是有很大的影響那尤其像他就絕對不可能成為軍人
00:01:26,616 00:01:28,297 市長,我們這邊一個禮拜可以嗎?有沒有現成的一些統計書記資料可以提供?
00:01:55,226 00:01:55,567 主席
00:02:11,226 00:02:34,822 今天因為體育學委來了所以我有比較緊急的個案問題需要可能也是個偷案也就是現在很多學校跟體育相關的場館的跑道通通改為PU跑道那真正在比賽的合成橡膠跑道現在就是台北一個然後高雄剩下適應一種主場館
00:02:37,264 00:02:52,716 市運組長館也要換成PU跑道那會造成一個問題就是那要比賽的選手他必須要跑來臺北就剩下唯一的這個合成橡膠的跑道來練習那不知道部裡面對這件事情的看法
00:02:53,855 00:03:11,702 跟委員報告一下那那個跑道的部分只要經過那個國際總會認定可合格的這個跑道那認證過了基本上都可以辦理相關的比賽那但是材質還是不一樣啊所以我想請教一下那目前世運主場館是要換成PU跑道的嗎?
00:03:13,255 00:03:36,333 跟委員報告一下那個市運會主餐館原先的那個田徑跑道是用夢斗的然後他現在是那個中華民國田徑協會這邊也會建議他們改成複合式的PU啦因為他的複合式PU的一個使用年限會比較長然後他的相關的一些維護保養的部分也比較方便然後到家的部分也比較便宜
00:03:37,173 00:03:45,935 這個部分其實是影響到選手他們在參加國際賽事那如果不是那種合成相較這個部分經過IAAF國際田徑總會這邊又經過認證因為他有分一級二級的認證只要經過他們認證的選手在這邊比賽他所創造的成績國際總會這邊通通都是認可的
00:04:01,437 00:04:20,209 所以你確定選手在這個部分是不會受到影響的?我們是擔心這種材質的跑道如果沒有的話那選手就必須在賽前好幾個月來就剩下唯一的一個臺北的場館國際IAF很認可的跑道的部分基本上它的這個賽事的成績它都是採集的
00:04:22,031 00:04:24,593 這部分應該是不至於而且這個建議是中央民國田徑協會這邊建議高中市政府來做處理的
00:04:49,678 00:05:05,473 本席在院會的時候也提到台灣很多單項協會的問題如果是單項協會做某一些建議我們可能就必須要在審慎的評估跟研討看看是不是有這樣的必要性那是不是這一案那個次長
00:05:06,474 00:05:30,414 我們可不可以跟體育署這邊來再做進一步的瞭解在還沒有造成沒辦法補償的後果之前那我們至少確定這件事情是不是要依照這樣子進行,可以嗎?好,我們請體育署跟那個田徑總會就這個的部分的話再跟高雄市政府再來做一個評估那這個內容跟結果是不是本席這邊好,好的
00:05:32,976 00:06:00,371 另外有一案我一直提是有關於私立學校老師聘約的這個問題就我們所知雖然部裡面在去年開了一個會針對私立學校不應該列入的這個聘約裡面的東西做了一個討論但是空有這樣的條款那其實各校好像也無所感所以我這邊很清楚的提一個就是說我們是不是可以仿照跟公立大學一樣的
00:06:01,351 00:06:05,660 平等的．被對待的方式．把私立學校．老師離職的這個離職金的懲罰．罰緩取消掉
00:06:10,898 00:06:31,826 跟委員報告一下,如果是針對退場的學校的部分的話因為基本上這個退場學校當然我們都希望這個學校能夠妥善這個處於這個叫教師的這個退場的問題所以基本上在聘約上面應該都不會包含教育部的介入所以基本上因為學校退場所以應該不至於會有那個那個那個賠償金的這樣的問題
00:06:33,727 00:06:54,086 委員提出一般的私立學校簽約的部分,如果要轉換跑道的部分會有違約金、賠償金的問題因為一方面這個也是涉及到私立學校跟老師之間私人契約的相關問題如果它定定的不合理的話,我想我們這個部分會來督導學校做一個釐清
00:06:55,988 00:07:21,180 是是是我這邊的訴求就是那個老師離職不要再罰緩那我也本席也不認為說在這樣子的契約裡面要依據民法的法則來做一個處理所以是不是部裡面這邊這件事情我已經提了兩三次而且會一直提那原先部裡面給我的回應簡直是讓我快昏倒就寫了一兩條然後就附了一堆資料給我們
00:07:22,520 00:07:49,329 這個資料是我就可以直接把它提出來．跟你們說我需要處理的一個訴求．還是We don't know what's going to be done是不是委員的部分請我們業務單位．可能跟我們的．包含那個私校的一些協進會．還有包含一些私立學校的部分．就這個有關那個懲罰性的這個聘約．有一個合理性的部分來做一些的檢討
00:07:50,189 00:08:05,094 對我還是強調就是教師在這個部分是一個弱勢那不管你是這個高教師或者是記職師大家都會碰到這樣的學校那這一點是本席一直非常重視的那我會一直追一直追請部裡面這個部分不要再給我這個
00:08:07,458 00:08:07,598 李卓人議員
00:08:25,310 00:08:25,370 主席
00:08:56,427 00:09:16,459 委員的部分有一個臨時提案是不是我們依照委員的臨時提案的部分來做一個處理那是上回我提進去的嘛但是他最關鍵的就是我後來查了你們在去年的那個開會裡面你所謂的這個違反的這個部分的一個
00:09:17,219 00:09:18,000 主席主席
00:09:41,885 00:09:42,025 請問多久的時間?
00:10:05,846 00:10:05,966 林委員
公報發言紀錄

發言片段

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林委員倩綺：（12時20分）請次長。
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主席：次長，謝謝。
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林次長騰蛟：林委員好。
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林委員倩綺：次長好。今天大家都是對於特殊教育這個議題有各種不同內容的提出跟討論，因為時間的關係，我就先處理有關於原住民在IEP部分的一個狀況。請問部裡面知道目前有IEP case的原住民生總數跟比例是多少？
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林次長騰蛟：會後我們再提供相關數據資料給委員做參考。
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林委員倩綺：好的，這件事情最主要是有相關的老師在反映，如果原住民在學習狀況上跟一般人比較有差異或不太一樣，很多老師就會把他轉介，到最後就變成IEP的case，對大家造成的麻煩是它有可能也不是很精準的診斷。但是這個學生一旦有IEP，對他未來的求職有很大的影響，尤其是他就絕對不可能成為軍人，這個比例在我們原住民團體裡面滿多的，所以我希望部裡面能針對這部分去瞭解以及把比例算出來，我們也好知道在一些個案上怎麼處理，這部分是可以提供的嗎？
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林次長騰蛟：對。
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林委員倩綺：如果今天會後沒有的話，請問大概多久的時間可以有？
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林次長騰蛟：跟委員報告，可能現成沒有這樣的資料，我們可能要再從系統裡面去撈，如果是這樣，是不是給我們兩個禮拜的時間撈一下相關的資料，提供給委員做個參考？
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林委員倩綺：OK，就兩週，謝謝。今天因為體育署也來了，所以我有比較緊急的個案問題需要提出，可能也是通案。現在很多學校跟體育相關場館的跑道統統改為PU跑道，真正在比賽的合成橡膠跑道現在臺北只有一個，高雄剩下世運主場館。結果聽說世運主場館也要換成PU跑道，這會造成一個問題，要比賽的選手必須跑來臺北唯一的合成橡膠跑道練習，不知道部裡面對這件事情的看法如何？
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，跑道部分只要經過國際總會認定核可、認證過了，基本上都可以辦理相關的比賽。
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林委員倩綺：但是材質還是不一樣，所以我想請教一下，目前世運主場館要換成PU跑道了嗎？
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房副署長瑞文：跟委員報告，世運主場館原先的田徑跑道是用蒙多的，現在是中華民國田徑協會建議改成複合式的PU，因為複合式PU的使用年限比較長，相關的一些維護保養也比較方便，造價的部分也比較便宜。
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林委員倩綺：但這部分其實影響到選手參加國際賽事，如果不是那種合成橡膠……
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房副署長瑞文：應該不會。
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林委員倩綺：確定嗎？
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房副署長瑞文：複合式橡膠的部分有經過IAAF國際田徑總會的認證，因為有分一級、二級的認證，只要經過他們認證的，選手在那邊比賽所創造的成績，國際總會這邊統統都是認可的。
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林委員倩綺：所以你確定選手在這個部分不會受到影響？
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房副署長瑞文：是的。
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林委員倩綺：我們擔心這種材質的跑道如果沒有的話，選手就必須在賽前好幾個月到剩下唯一的臺北場館……
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林次長騰蛟：有經過IAAF國際認可的跑道，基本上他的賽事成績都是採計的。
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林委員倩綺：但重點不是賽事，是他們在練習的時候希望能夠跑在跟賽事比較接近的跑道上，我們就比較擔心世運主場館你換了之後，可能跟他們原本在比賽的材質方面會有很大的落差，所以有可能造成這樣的問題。
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房副署長瑞文：這部分應該是不至於，而且這個建議是中華民國田徑協會這邊建議高雄市政府來做處理的。
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林委員倩綺：好，因為本席在院會的時候也提到臺灣很多單項協會的問題，如果是單項協會做某一些建議，可能就必須要再審慎評估跟研討看看是不是有這樣的必要性，次長，這一案可不可以跟體育署再做進一步的瞭解？
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林次長騰蛟：好。
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林委員倩綺：在還沒有造成沒辦法補償的後果之前，至少確定這件事情是不是要依照這樣子進行，可以嗎？
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林次長騰蛟：好，我們請體育署及田徑總會就這個部分跟高雄市政府再來做一個評估。
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林委員倩綺：這個內容跟結果是不是本席這邊……
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林次長騰蛟：相關的部分到時候再跟委員做說明。
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林委員倩綺：好的。另外有一案我一直提是有關於私立學校老師聘約的問題。就我們所知，雖然部裡面在去年開了一個會，針對私立學校不應該列入聘約內容的事項做了一個討論，但是空有這樣一個條款其實各校好像也無所感，所以我這邊很清楚地提一個就是，我們是不是可以仿照跟公立大學一樣平等被對待的方式，把私立學校老師離職金的懲罰罰鍰取消掉？
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林次長騰蛟：跟委員報告一下，如果是針對退場學校的部分，因為基本上退場的學校，當然我們都希望這個學校能夠妥善處理教師退場的問題，所以基本上在聘約上面應該都不會……包含教育部也介入，因為學校要退場，所以應該不至於會有賠償金這樣的問題。
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林委員倩綺：但是有啦！那個……
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林次長騰蛟：委員所提到的可能是一般私立學校。
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林委員倩綺：對。
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林次長騰蛟：一般私立學校簽約的部分，如果他要轉換跑道會有違約金、賠償金的問題，因為一方面這也是涉及到私立學校它們跟老師之間等於是私人契約相關約聘的問題……
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林委員倩綺：本席是認為……
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林次長騰蛟：但是如果它訂定的不合理的話，我想這個部分會來督導學校來做一個釐清。
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林委員倩綺：是、是、是，我這邊的訴求就是老師離職不要再罰鍰，本席也不認為在這樣的契約裡面要依據民法的罰則來處理，所以是不是部裡面這邊……這件事情我已經提了二、三次，而且會一直提。原先部裡面給我的回應簡直是讓我快昏倒了，就寫了一、二條，然後就附了一堆資料給我們，這個資料我就可以直接把它提出來跟你們說我需要處理的訴求，還是We don't know what's going to be done？
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林次長騰蛟：委員的部分，我請我們業務單位包含跟私校的一些協進會，還有私立學校的部分，就有關懲罰性聘約合理性來做一些檢討……
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林委員倩綺：對，我還是強調教師在這個部分是一個弱勢，不管是高教司或者是技職司，大家都會碰到這樣的學校，這一點是本席一直非常重視的，那我會一直追、一直追，請部裡面這個部分不要再給我隨便搪塞過去。
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林次長騰蛟：是、是、是。
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林委員倩綺：可以嗎？
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林次長騰蛟：可以。
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林委員倩綺：所以我的訴求就是取消私立學校對老師離職的罰鍰，這樣一個目標不知道部裡面多久可以給我一個回應？
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林次長騰蛟：是不是我們……
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林委員倩綺：是一個真正能解決問題的回應，不是給我一堆資料。
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林次長騰蛟：這個部分基本上因為涉及到剛剛講私立學校跟老師之間聘約的相關約定，所以我們必須也要跟一些私校協會，還有包含私校一些代表的部分，可能做一些的討論，怎樣的處理方式，看是不是給我們……
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林委員倩綺：是、是、是。我希望這個代表能夠比較多方，而不是只有具有權勢的……
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林次長騰蛟：對，當然包含教師代表可能一起來做一些討論，委員有一個臨時提案，是不是我們就依照委員的臨時提案來做處理？
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林委員倩綺：那是上回我提進去的嘛！
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林次長騰蛟：對，就是上回提的。
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林委員倩綺：但是最關鍵的就是我後來查了你們在去年的開會裡面你所謂違反部分的比例，其實還是又回歸到民法，所以這個部分是不是可以請部裡面更積極來處理？
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林次長騰蛟：是。
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林委員倩綺：那天是為了讓你們知道這個案，我們也發現你們是因為在去年就訂定了法律比例的問題，但是重點是，就這一項應該不適用在這個比例原則裡面。
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林次長騰蛟：是不是這樣子？因為上一次已經有臨時提案，我們會依照臨時提案，包含我剛剛提到，會請相關的協會、代表、團體，大家一起來討論協商，看是不是能夠朝委員的方向來做處理，我們進一步來研議。
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林委員倩綺：好的，請問大概多久的時間？因為我這邊可以再往下一步。
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林次長騰蛟：給我們3個月的時間，可以嗎？
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林委員倩綺：對不起，3個月太久了，因為等你3個月過，今年又有一堆老師會被罰了！
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林次長騰蛟：2個月好了，給我們2個月時間，可以嗎？
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林委員倩綺：2個禮拜可以嗎？還是我們再折衝一下，1個月？
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林次長騰蛟：不然1個月好了。
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林委員倩綺：好，OK，謝謝。
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林次長騰蛟：謝謝林委員。
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主席：接下來請黃珊珊委員，列席委員時間4分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-4
speakers ["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","吳沛憶","郭昱晴","張雅琳","葉元之","林宜瑾","羅廷瑋","范雲","吳春城","王鴻薇","陳秀寳","林倩綺","黃珊珊","羅智強","何欣純","黃捷","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-03-21"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第4次全體委員會議紀錄
content 邀請教育部列席就「落實特殊教育法配套措施及普特融合教育實施概況」進行專題報告，並備質 詢
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