洪孟楷 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議

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00:00:11,098 00:00:27,210 主席謝謝麻煩請我們周萬蘭秘書長好委員好好秘書長開門見山我們支持國家元首要來立法院做國情咨文為什麼因為現在大家都在講是說我們台灣到底是總統制雙手掌制內閣制
00:00:29,412 00:00:55,268 明明現在規定是雙手掌制但是因為總統民選之後好像權力越來越大可是常常有權無責有可以700多天不面對媒體的總統有可以不接受監督的總統但是又好像每一個影子每一個格緣都有在後面下指導旗的影子也因此我們認為總統來國會接受國情之文並且有相關的
00:00:55,949 00:01:00,249 跟民意代表來做一個互動我想這個是我們支持的方向但是
00:01:02,105 00:01:28,032 什麼樣的一個作為這一點好幾位委員都已經講過了立法委員之勸行事法第15條行事方法時間內容人數都可以由政黨協商定定之我想這也是周恩來秘書長您這邊你的報告本席也有看過那我們也再一次強調依法論法就法來講是不是本席剛剛講的都是法律上所規定的
00:01:29,148 00:01:45,000 是 洪孟楷要報告一下就是說我在剛才很多委員在提啦那因為會引用我的書裡所寫的啦那我剛才有特別提到這一個國情報告以我們現在的限制上來講
00:01:48,906 00:01:59,383 立法院有決定權,我在我的書也是這樣,並沒有錯如果說有朝野協商,我們朝野協商,如果說真的朝野協商協商不出來,到最後用表決有沒有可能?
00:02:03,169 00:02:26,302 方式決定本席現在講嘛如果說協商協商不出來那到時候可能各黨團提出各黨團提出總統來國情諮問之後所接受的不管是即問即答或是統問統答或者是怎麼樣的一個形式用各黨團版本來表決這樣可以嗎那這是立法程序當然是可以啊立法程序當然可以好 謝謝謝謝民務長來民務長
00:02:30,005 00:02:34,992 剛剛很多人都拿之前的這些在野時候啊柯建民總召的話本席也要講 真的
00:02:36,684 00:02:36,964 這是柯建民講的話
00:03:03,985 00:03:19,472 柯建民也講過﹖近幾個月﹖不管是瘦肉精、禽流感、油價、電價、學費、二代健保、一國兩區等問題﹖決策充滿太多爭議﹖有見國會監督的重要﹖呼籲馬英九以急問急答方式回答所有問題這是柯建民的話
00:03:22,324 00:03:42,137 甚至當時的在野也有黨團講說馬英九如果到立法院接受民意質問創下憲政首例也有助歷史定位否則才不會被諷刺為臉書總統這當時在野的話所以一樣道理本席認為啦
00:03:43,979 00:03:57,857 520之後賴清德總統當選人他可能會接受來到立法院首次的國情咨文但更重要的是希望能夠創下一個可長可久的憲政慣例讓後續民選的總統都依規可循
00:03:58,638 00:04:14,000 所以這一點你我我們大家都在寫歷史我也希望秘書長能夠協助院長好好的依法論法就法我們在立法委員職權新書法第15條寫得非常清楚立法院可以決定相關的進行沒錯吧
00:04:17,017 00:04:31,715 其實復原的版本跟歐元版本都有寫的一項雖然你們是寫在第15條之一如果以立法院的角度問我個人意見
00:04:32,876 00:04:57,376 我是覺得你們可以寫在這個第三項是可以因為賴中文也不反對吧不反對立法院你就加在第三項就變成他那裡邊可能就變成那個條文會比較完整我從立法技術來說啦那因為剛才翁委員有提到一些第15條之一啦那我也特別整理出來我當時在立法院
00:05:00,779 00:05:16,047 劉院長指示我在寫這個執行刑事法的時候因為本來是對他意識規則啦那執行刑事法為什麼因為是法規範所以那時候我比較建議他後來他也接受我就變成立法院的意識規則是內規的一個提案討論表決啦
00:05:19,749 00:05:20,230 最後一分鐘
00:05:48,007 00:06:03,433 我想本席看到當初司法法制委員會要講是說要偵測這個備詢台跟諮詢台的時候當時的處長居然講說要半年的時間如今事在人為有心就有力不到兩個禮拜已經把電腦都架好 麥克風都架好了那
00:06:06,617 00:06:28,666 過去我們一直講說中興大樓說花500萬的電梯那到底現在驗收了沒所以我覺得好像人的弊端的問題大於做事啊委員長過去8年可能立法院有很多藏污納垢那你現在上任一個多月本席當然對你也很有期待新官上任也要三把火
00:06:30,107 00:06:53,303 來講一下中興大樓的電梯現在驗收完了沒早就驗收了早就驗收好了因為在我來之前林志嘉委員已經林志嘉秘書長林志嘉秘書長已經這一個早就驗收了是在他任內那為什麼中興大樓電梯還是常常發生這種有可能有這個shut down停擺甚至很多委員有被關在裡面有沒有去了解那個原因停擺在以前
00:06:53,683 00:07:05,516 因為這個我已經了解過了因為這個廠商當時原來可能他們在評審的時候認為用比較低價價格比較低的一個廠商原設計廠商
00:07:09,036 00:07:09,516 那是什麼標?你們當時的評審是用什麼標?
00:07:30,853 00:07:41,851 報告委員那個中壢大樓的電梯是最有力標用平最有力標用平所以最有力標不一定是最低價喔不是不是我是指定廠商來做喔不是那秘書長這就有點狀況囉
00:07:45,618 00:07:47,600 上週五韓國瑜院長也很負責的去每一樓層巡視
00:08:03,840 00:08:20,715 所以我現在要拜託秘書長新官上任三把火該查的我還是相信99%的公務人員都很辛苦很努力奉公守法但是不要讓害群之馬壞了一鍋粥這一點如果有任何弊端弊案的話要主動送政風處
00:08:21,876 00:08:27,281 我剛才在委員提的時候我會請我們副秘書長到委員的辦公室去請教在怎麼處理我想我們這個會結束我會請副秘書長把針對這個會有質疑的部分總務部分我會請他
00:08:41,553 00:08:45,296 本席指要求的是在立法院至少不能有任何的弊端弊案那你上任一個多月的時間當然要去做
00:09:03,248 00:09:04,049 主席主席
00:09:21,460 00:09:21,981 謝秘書長,我們還是高度期待,謝謝
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洪委員孟楷：（12時22分）主席謝謝，麻煩請周萬來秘書長。
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周秘書長萬來：洪委員好。
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洪委員孟楷：好，秘書長，開門見山，我們支持國家元首要來立法院做國情咨文，為什麼？因為現在大家都在講，我們臺灣到底是總統制、雙首長制、內閣制？明明現在規定的是雙首長制，但總統民選之後好像權力越來越大，可是常常有權無責，有可以七百多天不面對媒體的總統、有可以不接受監督的總統，但是又好像每一個閣員都有在後面下指導棋的影子，因此我們認為總統來國會接受國情咨文並且跟相關的民意代表互動，我想這個是我們支持的方向。但是什麼樣的作為？這一點好幾位委員都已經講過了，立法委員職權行使法第十五條，形式、方法、時間、內容、人數都可以由政黨協商訂定之，我想這也是周萬來秘書長您這邊說明的，你的報告本席也有看過，我們也再一次強調依法論法，就法來講是不是本席剛剛講的都是法律上所規定的？
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周秘書長萬來：是，洪委員，我一定要報告一下，剛才很多委員在提，因為會引用我書裡所寫的，我剛才有特別提到這個國情報告，以我們現在的限制上來講，立法院有決定權……
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洪委員孟楷：嗯，立法院有決定權。
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周秘書長萬來：我在我的書也是這樣寫，並沒有錯……
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洪委員孟楷：如果說有朝野協商，我們就朝野協商，如果真的朝野協商、協商不出來，到最後用表決有沒有可能？
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周秘書長萬來：這個倒不是……
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洪委員孟楷：方式、決定……
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周秘書長萬來：看第十五條之二的情況……
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洪委員孟楷：對，本席現在講，如果說協商、協商不出來，到時候可能各黨團提出總統來國情咨文所接受的，不管是即問即答或是統問統答，或者是怎麼樣的一個形式，用各黨團版本來表決，這樣可以嗎？
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周秘書長萬來：這是立法程序，當然可以啊……
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洪委員孟楷：立法程序當然可以，好，謝謝秘書長。
秘書長，剛剛很多人都拿之前在野的時候，柯建銘總召的話，本席也要講，真的！國民黨有可能再重新執政，民進黨也有可能在野，不管執政、在野，大家的標準要一致，不要昨是今非，不要在野的時候講一套，執政的時候講一套，也因此我們為什麼一直強調，當在野的民進黨說，總統要到國會報告，必須要跟立委雙向溝通，能夠詢答才有意義。不然，馬英九自己上電視跟人民報告就好啦！這是柯建銘講的話，柯建銘也講過，近幾個月不管是瘦肉精、禽流感、油價、電價、學費、二代健保、一國兩區等問題，決策充滿太多爭議，有鑑於國會監督的重要性，呼籲馬英九以即問即答方式回答所有問題。這是柯建銘委員的話，甚至當時在野黨團也有說，馬英九如果到立法院接受民意質問，創下憲政首例，也有助歷史定位，否則才不會被諷刺為臉書總統。這是當時在野所說的話。
所以一樣的道理。本席認為，520之後賴清德總統當選人他可能會接受來立法院進行首次的國情咨文，但更重要的，希望能夠創下一個可長可久的憲政慣例，讓後續民選的總統都依規可循。所以這一點，你、我，我們大家都在寫歷史，我也希望秘書長能夠協助院長，好好的依法、論法、就法。立法委員職權行使法第十五條寫得非常清楚，立法院可以決定相關的進行，沒錯吧？
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周秘書長萬來：其實傅委員的版本跟翁委員的版本都有寫了一項，雖然你們都是寫在第十五條之一，若以立法技術的角度來問我個人意見，我是覺得你們可以寫在第三項，因為賴總統也不反對到立法院來，所以你就加在第三項，可能那個條文就會變得比較完整，這是我從立法技術來說啦！
因為剛才翁委員有提到一些關於第十五條之一，我也特別整理出來，當時立法院劉院長指示我寫職權行使法的時候，因為本來是都在議事規則，而職權行使法因為是法規範，所以那時我比較這樣建議他，後來他也接受我的建議，就變成立法院議事規則是內規的一個提案討論表決；院際之間的則全部都是在職權行使法裡面，如果從法源依據來看，各位可能會去看職權行使法的各章節，其實第十五條之一只有寫法源啦！所以我剛才會這樣寫，這樣在體例上，以職權行使法這部法來講是比較有一致性啦！因為你後來又特別提出來，我就特別跟你報告。
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洪委員孟楷：好，謝謝秘書長。秘書長，最後1分鐘了，本席看到當初司法及法制委員會說要增設備詢臺跟質詢臺的時候，當時的處長居然說要半年的時間，如今事在人為啊！有心就有力啊！不到二個禮拜就已經把電腦都架好，麥克風都架好了。過去我們一直提到，中興大樓電梯花500萬整修，到底現在驗收了沒？
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周秘書長萬來：我要稍微簡單報告……
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洪委員孟楷：我覺得好像人的弊端的問題大於做事啊！
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周秘書長萬來：洪委員，我這樣報告……
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洪委員孟楷：秘書長，過去8年立法院可能有很多的藏污納垢，你現在上任一個多月，本席當然對你也很有期待，新官上任也要三把火。講一下，中興大樓電梯現在驗收完了沒？
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周秘書長萬來：早就驗收了，在我來之前，林志嘉秘書長在他的任內早就驗收了。
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洪委員孟楷：為什麼中興大樓電梯還是常常發生這種可能shut down、停擺，甚至很多委員也被關在裡面，有沒有去瞭解那個原因？
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周秘書長萬來：停擺那是在以前，我已經瞭解過了，因為廠商的部分，當時可能他們在評選的時候，認為要採用比較低價、價格比較低的一個廠商，它跟原設計廠商兩個是不一樣的。後來處長跟我報告，後來就變成還是由原廠商來處理，處理完以後就沒有……
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洪委員孟楷：那時候中興大樓電梯的整修是採最有利標還是最低價標？
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周秘書長萬來：那是什麼標？你們當時的評選是用什麼標？
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周代理處長傑：報告委員，中興大樓的電梯是採最有利標。
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洪委員孟楷：所以最有利標不一定是最低價喔！
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周代理處長傑：不是！不是！不是！
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洪委員孟楷：我是指定廠商來做喔！
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周代理處長傑：不是！
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洪委員孟楷：秘書長，這就有點狀況了。如果是用最有利標指定廠商來做，廠商做了之後，大家還是覺得中興大樓電梯三不五時就會發生問題。上禮拜五，我們也看到韓國瑜院長很負責地去每一樓層巡視。我現在要拜託秘書長，新官上任三把火，該查的……我還是相信99%的公務人員都很辛苦、很努力，且奉公守法！但不要讓害群之馬壞了一鍋粥！如果有任何弊端、弊案的話，要主動送政風處！
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周秘書長萬來：向洪委員報告，我會請副秘書長到吳委員辦公室去請教，看要怎麼處理。等這個會結束，針對委員有所質疑的部分或總務部分，我會麻煩副秘書長幫我把這一部分……
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洪委員孟楷：不只全國國人都在看，而且立法院是媒體聚焦比例最高的地方，只要有任何一點風吹草動，大家都會看到。
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周秘書長萬來：我了解。
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洪委員孟楷：本席要求的是，至少在立法院不能有任何弊端、弊案。雖然你才上任一個多月時間，但要去做釐清，甚至過去八年的狀況、文件招標的內容，也應該要一起釐清。如果真的認為有哪裡不妥或哪裡有瑕疵，該送政風並請政風單位調查的就要調查，這樣您同意嗎？
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周秘書長萬來：謝謝。這會結束，我一定會請副秘書長去向吳委員請教。因為他當檢察官時，有幾個案子我相當佩服，所以我會請副秘書長去。
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洪委員孟楷：謝謝秘書長，我們還是高度期待，謝謝。
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主席：我們接下來請謝衣鳯委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["吳宗憲","黃國昌","沈發惠","謝龍介","莊瑞雄","鍾佳濱","羅智強","翁曉玲","林思銘","吳思瑤","傅崐萁","柯建銘","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","謝衣鳯","王鴻薇","徐欣瑩","黃珊珊","陳俊宇","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-03-21"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請立法院秘書長列席就「中華民國總統至立法院進行國情報告及詢答模式之建議」進行專題報 告，並備質詢
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