呂玉玲 @ 第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:11,640 00:00:12,882 謝謝主席請公諸位請公諸位
00:00:21,121 00:00:40,564 主委本席想請教你在我們蔡英文政府在520就任之後的話她一直都有說過這電費都不要漲尤其是在2016年這個2月29日的時候蔡英文特別有提到
00:00:41,084 00:00:52,551 十年內我們電費都不會大幅度的上漲但是它這個執政這八年這八年的時間我們的電費漲了四次而且漲幅高達35%在這種情況之下經濟部在這一次的漲價漲了11%還特別說這個漲幅不會影響物價的高漲也不會有什麼很大的那個影響的限制那請教主委
00:01:09,221 00:01:31,939 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金
00:01:38,044 00:02:01,018 前任2016年之前還要低現在才兩塊多而已現在成本都要三塊多但是民生用電才兩塊多所以是有達到照顧民生那這一次來講的話主要長的的確是出口型現在業績很好外銷的這些產業那外銷的產業來講它的價格會反映在出口上面比較不會反映在國內
00:02:02,039 00:02:07,540 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算
00:02:29,383 00:02:32,504 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:02:51,730 00:02:55,292 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案
00:03:12,822 00:03:14,383 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:03:29,514 00:03:31,195 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案
00:03:52,483 00:03:59,209 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:04:20,440 00:04:22,983 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:04:44,659 00:04:46,140 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:05:07,523 00:05:34,483 才不會讓臺電一直在虧損是,八位委員因為現在吼受到電價的調整或主要是國際能源價格的一些波動或高漲嘛那一旦我們將來再生能源我們自舉例可以擴充來講就比較不會受到國際能源價格波動的影響所以這也是我們為什麼要一直推展我們能源自主不斷的這個再生能源擴充的很重要那有正確的能源政策啦吼
00:05:34,923 00:05:35,964 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:05:50,037 00:05:57,101 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:06:12,571 00:06:14,612 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:06:28,240 00:06:29,261 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案
00:06:49,206 00:06:52,827 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算
00:07:15,330 00:07:18,753 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案
00:07:38,527 00:07:40,569 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:08:00,489 00:08:25,106 所以有時候主委我們看看我們國發會的整個評估投資方面的話你們都要有一個審查的機制你們審查機制有沒有第三方有有有我們都有那個做第三方的這個會計事務所幫我們做就是盡職調查都有幫我們做那所調查的結果我會提供給第三方的匿名投票的委員來做投票
00:08:25,566 00:08:27,847 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算
公報發言紀錄

發言片段

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呂委員玉玲：（10時）謝謝主席，請龔主委。
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主席：請龔主委。
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龔主任委員明鑫：呂委員早安。
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呂委員玉玲：主委，本席想請教你，我們蔡英文政府在520就任之後，他一直都有說過電費都不要漲，尤其是在2016年2月29日，蔡英文有特別提到，10年內我們電費都不會大幅度上漲，但是在他執政這8年，我們的電費漲了4次，而且漲幅高達35%，在這種情況之下，經濟部在這次的漲價漲了11%，還特別說這個漲幅不會影響物價的高漲，也不會有什麼很大的影響。請教主委，你同意、認同經濟部的說法嗎？
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龔主任委員明鑫：報告委員，我想當初我們主要是講照顧民生，就是民生用電的部分……
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呂委員玉玲：現在民生跟產業都漲了11%啦！
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龔主任委員明鑫：民生用電沒漲那麼多，民生的漲幅比較小啦！就是330度以下的……
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呂委員玉玲：它有一些級距啦！
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龔主任委員明鑫：所以現在的……
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呂委員玉玲：所以你認為影響有限就是了？你也認同？
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龔主任委員明鑫：現在民生的部分漲的電價事實上比2016年之前還要低，現在才兩塊多而已，現在成本都要三塊多，但是民生用電才兩塊多，所以是有達到照顧民生。以這一次來講，主要漲的的確是出口型現在業績很好外銷的這些產業，以外銷的產業來講，它的價格會反映在出口上，比較不會反映在國內。
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呂委員玉玲：主委你一直認為也是影響有限，因為民生用電的級距可能有兩塊多，沒有到三塊四這種情形，但是你要知道，這幾年來，我們17項重要民生物資CPI年增率都一直在高漲，都達到新高，如果你認為影響有限、影響不會很大的話，你認為今年的年增率會到達多少？
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龔主任委員明鑫：你講的是CPI是不是？
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呂委員玉玲：對呀！
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龔主任委員明鑫：物價上漲率？
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呂委員玉玲：是啊！你電費漲了，這個不會漲嗎？其實所有民眾大家心裡都有數啊！
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龔主任委員明鑫：多少會反映。
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呂委員玉玲：多少？年增率已經高漲到百分之……
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龔主任委員明鑫：原來我們預估可能直接反映會百分之零點一二多，但是因為現在央行升息了，所以對物價的預期心理應該會有一些抑制的效果。
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呂委員玉玲：主委，你的感覺也太過於良好了。你知不知道在今年3月20號物價小組在會議中也特別提到，在這一次的物價增長率，他們還是要求延長到6月，所以從2021年12月到現在，我們減稅延長時間已經延長了11次，你知道我們減少的稅金有多少？853億，我們減收了853億，你的感覺還這麼良好啊！
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龔主任委員明鑫：報告委員，就是每一季去檢討一次，所以3月份……
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呂委員玉玲：本席要提醒你，從2021年到現在延長了11次。
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龔主任委員明鑫：是，不過，以現在臺灣財政上的收入，事實上，每一年都有超過預算數，所以財政應該是沒有什麼問題。
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呂委員玉玲：所以還是可以去cover就對了？
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龔主任委員明鑫：對。
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呂委員玉玲：所以你的評估是這樣子。主委，我們想請教的是，我們的電價一定要漲價才能夠去解決台電虧損的問題嗎？
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龔主任委員明鑫：現在經濟部是有兩個方向……
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呂委員玉玲：如果你來當經濟部長的話，你會有什麼方式？除了漲電價，你還有什麼更適當的方式？
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龔主任委員明鑫：一個就是預算的撥補，另外一個當然是反映成本，大概就是兩個部分。
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呂委員玉玲：所以主委你沒有認為因為過於樂觀、理想的能源政策才是今天電價漲價的主因嗎？
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龔主任委員明鑫：但是臺灣的電價漲，相對於其他國家還比較少，其他國家的漲幅都更大。
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呂委員玉玲：所以你的感覺一直都很良好，你認為能源政策不需要做調整其配比嗎？
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為這是一個全球性的問題，不單單只是臺灣的問題。
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呂委員玉玲：因為我們綠能的部分太高了，所以我們電費成本一直提高，因此整個能源政策是不是應該要適當調整它的配比，才不會讓台電一直在虧損？
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為現在電價的調整主要是受到國際能源價格一些波動或高漲的影響，一旦將來再生能源我們自給率可以擴充來講，就比較不會受到國際能源價格波動的影響，所以這也是我們為什麼要一直推展我們能源自主，不斷的再生能源擴充……
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呂委員玉玲：要有正確的能源政策啦！國發會也要好好的來照顧我們的民生，好不好？
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龔主任委員明鑫：是。
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呂委員玉玲：今天最主要談的就是國發基金，我們知道國發會對於各部會實行的計畫，你們都有建議跟提醒的功能，所以你們也就沒有什麼實權，但是國發基金你們就有它的權責要來負責，雖然剛剛聽到我們主委一直強調投資也有週期性，但是我們要提醒的是，你們在事先、投資前的評估跟投資後的管理，一定不可以把錢丟進去就不管了，讓它隨便的發展，所以本席在這邊提醒的就是，主委，這一次我們看到我們投資在幾個投資項目裡面，像我們的產業潛力跟我們各方面的發展，截至2月份為止，我們投資了777億的資金，但是我們看到像如興公司跟東貝光電投資是失利的部分，你們都有做檢討了沒有？
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龔主任委員明鑫：有做檢討。
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呂委員玉玲：本席也都質詢過了。
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龔主任委員明鑫：是、是、是。
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呂委員玉玲：但是現在有一家我們有投資進去的部分，我們看到投資兆遠科技公司將近二億零四百多萬，這個兆遠科技公司，我們是什麼時候投資進去的？
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龔主任委員明鑫：大概109年左右吧！
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呂委員玉玲：2019年投資進去了嘛！
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龔主任委員明鑫：對。
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呂委員玉玲：到2022年已經虧損了1億1,657萬，虧損將近一半，那你們的評估跟管理機制呢？
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龔主任委員明鑫：報告委員，它已經被併購了，它已經被一家環球晶併購了。
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呂委員玉玲：它被併購沒有錯，被併購了，如果再繼續虧損下去，難道我們不可以撤資嗎？還要繼續虧損下去嗎？
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龔主任委員明鑫：它被環球晶併購，我們現在轉換的股票就是環球晶的股票，環球晶是賺錢的，它賺很多錢，當然我們也可以賣掉，但是就是賣掉環球晶的股票，因為它被併購了，所以已經沒有兆遠這家公司了，所以就變成它的股票會換成環球晶的股票。
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呂委員玉玲：主委，我們看到國發會的整個評估、投資方面，你們都要有審查的機制，你們審查機制有沒有第三方？
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龔主任委員明鑫：有、有、有，我們都有第三方的會計師事務所幫我們做盡職調查（due diligence），都有幫我們做，調查的結果會提供給第三方匿名投票的委員來做投票，所以我們是沒有參與的，是委員來投票。
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呂委員玉玲：所以請主委對於我們評估投資進去的，雖然有週期性，但是如果狀況不好，我們還是可以撤資，你要進行控制跟管理的部分，要去監督好不好？
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龔主任委員明鑫：是、是、是。
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呂委員玉玲：不要把錢丟進去就不管了。
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龔主任委員明鑫：是、是、是。
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呂委員玉玲：好，謝謝。
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主席：謝謝呂玉玲委員。接下來我們請陳超明委員發言。

公報詮釋資料

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speakers ["邱議瑩","邱志偉","張啓楷","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳超明","陳亭妃","鄭正鈐","楊瓊瓔","賴瑞隆","張嘉郡","黃國昌","黃珊珊","何欣純","蔡易餘","陳培瑜","麥玉珍","黃仁","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-25"]
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content 一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展 基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查 113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
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