黃健豪 @ 第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議
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| 00:00:06,138 | 00:00:06,979 | 王副部長 |
| 00:00:21,796 | 00:00:42,850 | 這段時間的一個承諾本期3月8號的時候總質詢的時候也問過這個陳建仁院長說520之前公用費率除了電價之外還要什麼要漲那當時陳建仁院長說除了電價之外其他的東西不會再漲我想問一下部長你的直屬長官目前還是陳建仁嗎 |
| 00:00:52,136 | 00:01:08,969 | 國道客運的部分目前我剛才已經提過了就是他不只國道客運啦現在台鐵還有高鐵傳輸要漲那現在當然國道客運也有可能會漲價台鐵跟高鐵的部分我剛才談到這是下半年在討論的 |
| 00:01:09,870 | 00:01:37,623 | 所以520前部長也曾經承諾520前在這段漲價的風波裡面520前我們的公路客運我們的台鐵我們的高鐵不會漲價嗎?國道客運齁他比較我們會用補貼的方式來協助他因為國道客運現在經營困境像基隆的桃園都有他的困境了我了解他們有經營困境這不是經營來發生的長期都發生這些事情了是我跟黃委員報告我透過補貼給他雖然調但是民眾感受不會那麼多 |
| 00:01:38,769 | 00:01:57,154 | 所以520前剛剛提到了不管高鐵台鐵跟公路客運國道客運都不會再漲價我要確定這些事情那個國道客運因為他們有急迫性我是覺得會讓他那你這樣子院長的承諾我就跳票了但是我會用補貼的方式但是雙鐵的部分是下半人在討論下半人在討論 |
| 00:01:57,930 | 00:02:21,668 | 好因為我想現在距離520其實也不到兩個月啊那當然這個院長的承諾現任院長的承諾我想現在的這個行政團隊應該要去遵行才對要不然接下來這兩個月陳建仁說的話到底還算不算數好我想這個是責任政治的問題啦如果你要漲價或你有什麼問題你有什麼自然難行的東西是不是等新的這個隔壁 |
| 00:02:22,248 | 00:02:39,880 | 新的這個行政團隊組成後再去執行要不然你看520之後有新的院長新的團隊那我想問一下我們在質詢我們在負責我要找誰負責因為到時候有可能做決策的人都不在了所以這個是我本席的要求520前這些 |
| 00:02:40,600 | 00:03:05,968 | 這也是院長的承諾嘛 這不是我今天提出來的啊 3月8號他的承諾說這個除了電費之外其他東西不會再漲價那當然這個是院長承諾也希望說部長你要去遵守這個行政倫理啊 部長可以嗎是 國道科研我現在的處理方式是這樣因為短途的部分有TPAS嘛 台中都有TPAS這個所以他不會影響到 那中長途的部分我們用部分補貼的方式 |
| 00:03:06,388 | 00:03:26,226 | 那他實施會不會在520之後因為我們現在這個我們交通會議委員會現在還沒有審也有可能是520之後好部長謝謝那接下來我們要討論到今天這所謂的這個條例的問題來我先請教一下部長你認識台上的人吧 |
| 00:03:28,176 | 00:03:51,696 | 這個畫面上台上這個這個人都認識嗎這個賴清德當年當初在競選的時候承諾兩人當選共同推動花東快速道路兩人當選那現在只有一人當選所以就不承諾了嗎這個包括賴副總統或是蕭副總統包括我我剛才談到的就是說基本上這個花東快速道路大家都都支持 |
| 00:03:52,897 | 00:04:07,089 | 當然我從一個這個我們專案裡面當然要透過一些評估啦所以我是講不反對事實上我是覺得這個是對花東一個正義但是我需所有人都支持現在我們也在做了在做可行性 |
| 00:04:08,210 | 00:04:26,886 | 今天要審這個相關條例我覺得就沒有什麼爭議了嘛部長部長為什麼今天要特別把這個拿出來講因為選舉的時候大家都很會開支票選舉的時候也沒有人講說這一句話當初在承諾說並沒有講說我們還要等交通部來評估評估完之後我們再決定要不要來推動 |
| 00:04:27,566 | 00:04:28,747 | 他們兩個表達他的態度啦但是所有的計畫我們還是從專業上必須走過這個程序是大概這樣 |
| 00:04:52,122 | 00:05:07,246 | 部長你剛剛提到說這個報告裡面也提到其實今天我們提了這東西他到底是來我先問你這件事情這個是預算案還是法律案這個是法律案這是法律案嘛那你們的處理意見報告裡面卻講說 |
| 00:05:11,516 | 00:05:32,069 | 你用一憲法第70條立法院對行政所提預算案你剛剛說這叫法律案但是你給這個立法院的報告裡面認為這叫預算案所以本質上部長你們在認知上就出現一個問題了今天這提的是法律案不是預算案再來如果你要依據憲法要談憲法大家來談憲法 |
| 00:05:34,168 | 00:06:03,368 | 憲法正確條文第3條如果行政院行政部門對立法院所提的法律案預算案你覺得自愛難行自愛難行出現在你們報告最後一頁倒數第三句你覺得自愛難行之處你要做什麼事情你不是現在去泛話說什麼立法院違憲你不該做這種事情那個 柯建民的憲法世界跟我不太一樣他的世界裡面吸毒是無罪的但是我們是有罪的 |
| 00:06:04,889 | 00:06:12,759 | 所以我想部長你不能受科技名影響啊如果你覺得有治安難聽之訴你應該依據憲法徵修條文的第三條去提復議案 |
| 00:06:14,231 | 00:06:40,524 | 這是你的法定程序啊如果你真的覺得治安難行那我也尊重你行政部門嘛但是你要先尊重立法部門啊今天我們提的是法律案認為花東地區有這一條快速道路興建的必要性提了這個條例所以提了這個法律案時間也不夠了沒關係我先講完齁所以如果部長我要說如果你覺得治安難行你可以最後去提復議案這是憲法復印的權利我也不能阻止你 |
| 00:06:42,061 | 00:07:03,828 | 可是你不是現在就說啊你們這些人不懂法律不懂憲法我沒有人不懂法律不懂憲法如果不懂憲法不懂法律我們也不會選上啦也不會提這樣子的關係文書所以我今天希望說大家談憲法那就大家依照憲法的這個步驟來做我們今天提了相關的法案你不同意你不滿意你覺得這個東西你行這部門自然難行那你後面就提復議案就好啦 |
| 00:07:04,188 | 00:07:30,337 | 我剛剛有報告這個是來自我們法務部的見解就是說現在雖然是預算案但是裡面包著法律案裡面包著預算所以他們認為這個一樣是抵觸這個憲法第47條但目前大概是這樣的見解好沒關係部長謝謝那我們就再問法務部長只是我還是要提醒你你的權限裡面如果你正確自在難行那就提復議案大家再來討論一次好不好謝謝 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員健豪：（9時47分）好，謝謝我們主席，一樣先請王部長。 |
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| 主席：王部長。 |
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| 王部長國材：黃委員好。 |
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| 黃委員健豪：謝謝部長。部長，一開始就要先來跟你討論一個院長過去這段時間的承諾，本席3月8號總質詢的時候也問過陳建仁院長說，520之前公用費率除了電價之外，還有什麼要漲？當時陳建仁院長說除了電價之外，其他的東西不會再漲。我想問一下部長，你的直屬長官目前還是陳建仁嗎？是吧？ |
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| 王部長國材：是，我跟委員報告，整個目前的討論，就是國道客運的部分，我剛才已經提過了，就是它…… |
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| 黃委員健豪：不只國道客運，現在臺鐵還有高鐵傳出要漲，現在當然公路客運、國道客運也有可能會漲價。 |
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| 王部長國材：臺鐵跟高鐵的部分，我剛才談到這是下半年在討論的。 |
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| 黃委員健豪：所以部長你承諾520前，在這段漲價的風波裡面，520前我們的公路客運、我們的臺鐵、我們的高鐵不會漲價嗎？ |
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| 王部長國材：國道客運比較……我們用補貼的方式來協助它，因為國道客運現在經營困境，像基隆、桃園都有它的困境啦！ |
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| 黃委員健豪：我瞭解他們有經營困境，這不是今年才發生的，長期都發生這件事情。 |
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| 王部長國材：是，我跟黃委員報告，我透過補貼給它，雖然調但是民眾感受不會那麼多。 |
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| 黃委員健豪：所以520前，剛剛提到了，不管高鐵、臺鐵跟公路客運、國道客運都不會再漲價？我要確定這件事情。 |
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| 王部長國材：國道客運因為他們有急迫性，我是覺得會讓它…… |
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| 黃委員健豪：那你這樣子，院長的承諾不就跳票了？ |
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| 王部長國材：但是我會用補貼的方式，但是雙鐵的部分是下半年再討論。 |
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| 黃委員健豪：好，因為我想現在距離520其實也不到兩個月，當然，現任院長的承諾，我想現在的行政團隊應該要去遵行才對，要不然接下來這兩個月，陳建仁說的話到底還算不算數？我想這個是責任政治的問題啦！如果你要漲價、你有什麼問題、你有什麼窒礙難行的東西，是不是等新的閣揆、新的行政團隊組成後再去執行？要不然你看520之後有新的院長、新的團隊，那我想問一下，我們在質詢，我們要找誰負責？因為到時候有可能做決策的人都不在了，所以這個是本席的要求啦，520前，這也是院長的承諾嘛！這不是我今天提出來的啊！3月8號他的承諾說除了電費之外，其他東西不會再漲價，當然這個是院長承諾，我也希望部長你要去遵守行政倫理，部長可以嗎？ |
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| 王部長國材：是，跟黃委員報告，關於國道客運現在的處理方式是這樣，因為短途的部分有TPASS。 |
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| 黃委員健豪：對。 |
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| 王部長國材：臺中都有TPASS，所以不會影響到，中長途我們用部分補貼的方式，那它的實施會不會在520之後，因為我們交通費率委員會現在還沒有審，也有可能是520之後。 |
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| 黃委員健豪：好，部長謝謝。 |
| 接下來我們要討論今天這個條例的問題。來，我先請教一下，部長，你認識臺上的人吧？這個畫面上、臺上的人你都認識吧？ |
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| 王部長國材：我跟委員報告…… |
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| 黃委員健豪：賴清德當初在競選的時候承諾，兩人當選共同推動花東快速道路，那現在只有一人當選，所以就不承諾了嗎？ |
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| 王部長國材：不是，這個包括賴副總統或是蕭副總統和我，我剛才談到的，基本上花東快速道路大家都支持啦！ |
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| 黃委員健豪：好。 |
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| 王部長國材：我們從專業角度來看，當然要透過一些評估啦！所以我是講不反對，事實上我覺得這對花東是一個正義，所有人都支持，現在我們也在做了、在做可行性…… |
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| 黃委員健豪：好啊，你支持，那今天要審這個相關條例就沒有什麼爭議了嘛，部長！ |
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| 王部長國材：一定要等可行性客觀的評估出來。 |
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| 黃委員健豪：部長，為什麼今天要特別把這個拿出來講，因為選舉時大家都很會開支票，選舉的時候也沒有人講這一句話，當初在承諾時並沒有講要交通部來評估，評估完之後再決定要不要來推動，他那時候承諾是，兩人當選共同推動花東快速道路，也不能因為今天有一個人沒當選…… |
| 對於當初的承諾，而且其中一個人當選成為未來的總統，520就要就職了，那總統當初在競選時的承諾到底算不算數？部長，這個不能跳票啊！ |
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| 王部長國材：他們兩個表達他的態度啦，但是所有的計畫還是必須走專業程序，大概是這樣。 |
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| 黃委員健豪：部長，你剛剛說這個報告裡面提到，其實今天我們提了這個東西，我先問你這件事情，這個是預算案還是法律案？ |
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| 王部長國材：這個是法律案。 |
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| 黃委員健豪：這是法律案嘛！你們的處理意見報告裡面就講，依憲法第七十條，立法院對行政院所提預算案，你剛剛說這個叫法律案，但是你給立法院的報告裡面認為這叫預算案，所以部長你們在本質上、認知上就出現了一個問題，今天提的是法律案，不是預算案…… |
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| 王部長國材：是。 |
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| 黃委員健豪：再來，如果要依據憲法，要談憲法大家來談憲法，憲法增修條文第三條，如果行政院、行政部門對立法院所提的法律案、預算案覺得窒礙難行，窒礙難行出現在你們報告最後一頁的倒數第三句，你們覺得有窒礙難行之處要做什麼事情？不是現在去放話說立法院違憲，你們不該做這種事情，柯建銘的憲法世界跟我們不太一樣，他的世界裡面吸毒是無罪的，但我們是有罪的，所以部長你不能受柯建銘影響啊！如果你們覺得有窒礙難行之處，應該依據憲法增修條文第三條去提覆議案，這是法定程序，如果你們真的覺得窒礙難行，我也尊重行政部門嘛，但是你們要先尊重立法部門啊！今天我們提的是法律案，認為花東地區有這一條快速道路興建的必要性，提了這個條例，所以提了這個法律案…… |
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| 王部長國材：我是不是跟委員做個簡單說明？ |
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| 黃委員健豪：時間也不夠了，沒關係，我先講完。部長，我要說的是，如果你們真的覺得窒礙難行，你們可以最後去提覆議案，這是憲法賦予你們的權力，我也不能阻止，可是不是現在就說：你們這些人不懂法律、不懂憲法。沒有人不懂法律、不懂憲法，如果不懂憲法、不懂法律，我們也不會選上啦！也不會提這樣子的關係文書，所以今天我希望大家談憲法，那就依照憲法的步驟來做，我們今天提的相關法案你們不同意、不滿意，你們覺得這東西讓行政部門窒礙難行，那你們後面提覆議案就好啦！ |
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| 王部長國材：是，我跟委員報告，這也是來自於我們法務部的見解，現在雖然是預算案，但是裡面包…… |
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| 黃委員健豪：法律案啦！ |
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| 王部長國材：現在是法律案，裡面包著預算，所以他們認為這一樣是牴觸憲法第七十條，目前大概是這樣的見解。 |
| 發言片段: 39 |
| 黃委員健豪：好，沒關係，部長謝謝，那我們就再問法務部長嘛，只是我還是要提醒你啊！在你的權限裡面，如果你們真的覺得窒礙難行，那就提覆議案，大家再來討論一次，好不好？謝謝。 |
| 發言片段: 40 |
| 主席：好，謝謝黃健豪委員。 |
| 接下來有請游顥委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-23-5 |
| speakers | ["陳雪生","傅崐萁","李昆澤","廖先翔","黃健豪","游顥","徐富癸","林國成","魯明哲","蔡其昌","陳素月","何欣純","林俊憲","邱若華","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","吳宗憲","王鴻薇","高金素梅","羅智強","洪孟楷","黃建賓","吳思瑤","張啓楷","林沛祥","林憶君","陳冠廷","黃仁","劉建國","陳俊宇"] |
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| meetingDate | ["2024-03-25"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案 |
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