黃國昌 @ 第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議

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00:00:15,356 00:00:16,097 委員會主席有請主委
00:00:23,973 00:00:31,478 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:00:48,477 00:01:05,602 國發基金、國發會一直在跟台灣社會大眾講一個新聞說國發基金去年大賺289億我要請問主委大賺289億有幾個公司是在蔡政府任內的時候決定要投資的
00:01:10,469 00:01:12,713 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:01:22,864 00:01:43,810 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算凍結案二、處
00:01:49,751 00:01:52,916 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:02:01,206 00:02:03,307 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展基金及所屬主管預算凍結案
00:02:24,037 00:02:43,304 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所
00:02:52,810 00:03:10,859 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:03:12,165 00:03:36,110 我今天要挑戰的是什麼我今天要挑戰的事情是包括過去我們一直在批評的如新這個投資的決策到底是怎麼做的包括之前也有委員關心的東北這兩個案子現在都有刑事訴訟也進入了刑事訴訟程序了第三個我非常關心的就是聯合再審
00:03:37,210 00:03:58,961 因為在我們2016到2020的時候我上次也跟主委報告過那個時候民進黨自己的立委就在質疑了為什麼要去投資這一家虧損連連根本沒有競爭力的公司什麼時候國發基金竟然變成了紓困基金
00:03:59,981 00:04:09,113 我為什麼上次跟主委說我反對用國家的資源搞政商關係我今天非常負責任的跟主委報告
00:04:10,267 00:04:39,203 投了聯合再生了以後結果聯合再生什麼?他朝中有人嗎?什麼事情都可以用簽的嗎?我今天負責任的講今天當政府拿了這麼多錢納稅人的錢投一家公司這一家公司去擔任蔡英文綠能後援會的總會長這件事情從政治上我個人就覺得非常不妥當但我知道這不是你的權責
00:04:40,319 00:05:08,217 第二個部分誰決定投資的這件事情追問了非常久我上次質詢的時候我也公開的點出來在背後牽線的就是張景生結果公司成立我們注資了以後三合一了以後裡面是一片綠油油連張景生自己的弟弟都跑去當讀懂主委你真的覺得這樣子適合嗎
00:05:11,289 00:05:40,749 委員因為這個案子我沒有當時我沒有所謂那這個董事長我也不認識那我們正常是用公私治理的方式盡量把它監督好那這是我們國發基金的這個職責那之前您提到的那個就是經濟部有一個案子那個部分我們也希望透過我們希望不要這樣子所以我後來做了一些糾正那這個是我們可以做的主委我知道啦在這背後真正的推手不是你
00:05:41,169 00:05:50,392 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:06:06,237 00:06:07,278 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:06:18,746 00:06:30,289 二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案二、處理或審查113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案
00:06:45,974 00:07:11,233 我真的忘記了你真的忘記了是好沒有關係我再回復一下你的記憶現在主席站起來了我們下一次繼續今天我讓主委回去複習的功課是農電共生農電共生的這個專案在你擔任政委的期間當中你有沒有主責過農電共生主委聽得懂嗎
00:07:12,938 00:07:37,703 農電共生的這個專案在您當主委的時候您有沒有經手過因為我知道什麼他們一直在推農電共生嘛連蔡英文要張景生的報告都是洪傳縣長人寫的我的老天啊我們國家的綠聯政策什麼時候變得這麼腐敗啊竟然找業者來幫我們的政委寫關於國家有關於農電共生的政策這樣對嗎
00:07:42,863 00:07:43,685 主席
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國昌：（11時8分）謝謝主席，麻煩有請主委。
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主席：請龔主委。
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龔主任委員明鑫：黃委員，你好。
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黃委員國昌：主委好。我延續上一次質詢的主題，對於國發基金去投入產業的升級，我個人絕對是支持的，但……
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龔主任委員明鑫：謝謝。
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黃委員國昌：但前提是一定都要本於專業評估，絕對不可以拿國發基金的錢來進行政治酬庸或是搞政治關係。
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龔主任委員明鑫：我同意，完全同意。
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黃委員國昌：最近國發會一直在跟臺灣社會大眾講一個新聞，說國發基金去年大賺289億，我要請問主委，大賺這289億有幾個公司是在蔡政府任內的時候決定要投資的？
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龔主任委員明鑫：如果說比較大的投資，我們在這四年來主要是投陽明海運。
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黃委員國昌：陽明海運本來就是國家的啊！我現在在講的是新的投資標的，陽明海運最大股東本來就是交通部嘛，我現在在講的是新的投資標的。因為我們要檢討國發基金的績效，就要一任、一任來看，你不要把過去的投資績效算在這一任的政府任內嘛，這樣並不公平，所以我問的是什麼？我問的是在蔡政府任內決定要投資的標的，有哪幾家過去這幾年是賺錢的？
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龔主任委員明鑫：不是，報告委員，因為陽明是後來在它剩下10塊錢的時候，我們現金增資去支持它……
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黃委員國昌：沒有關係啦！我現在不跟你爭執陽明，陽明算你的好了，還有哪幾家？
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龔主任委員明鑫：因為通常投資會有一段的成長過程嘛，剛開始都是觸發期，後來才會有營收，台積電剛開始也是不賺錢的，是後來……
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黃委員國昌：沒有關係啦，我現在也沒有在跟你爭執台積電，我現在具體的看嘛，就是蔡政府所投資的投資標的有哪幾家過去是賺錢的？這就是我的問題。
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龔主任委員明鑫：我剛才提到了，陽明是賺錢的。
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黃委員國昌：來，我直接秀蔡政府國發基金的投資績效給你看，譬如說像台杉水牛，一開始賠錢，後來賺錢，這個我都把它算在賺錢的範圍之中，因為國發基金什麼時候投進去的，這些我透過一些資訊，我可以收得到，賺錢的就這6家。我接下來給主委看賠錢的有哪些，賠錢的有下面這19家，這些是蔡政府上臺以後決定要投資的標的，我把它全部臚列出來了，我覺得這個才是在討論我們國發基金盈虧時一個負責任的作法。我今天要挑戰的是什麼？我今天要挑戰的事情是，包括過去我們一直在批評的如興，這個投資的決策到底是怎麼做的？包括之前也有委員關心的東貝，這兩個案子現在都有刑事訴訟，也進入了刑事訴訟程序了。
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龔主任委員明鑫：是。
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黃委員國昌：第三個，我非常關心的就是聯合再生，因為在2016到2020的時候，我上次也跟主委報告過，那個時候民進黨自己的立委就在質疑了，為什麼要去投資這一家虧損連連、根本沒有競爭力的公司？什麼時候國發基金竟然變成了紓困基金？我上次為什麼跟主委說我反對用國家的資源搞政商關係？我今天非常負責任地跟主委報告，投了聯合再生以後，結果聯合再生是朝中有人嗎？什麼事情都可以用牽的嗎？我今天負責任地講，今天當政府拿了這麼多納稅人的錢投一家公司，這家公司的董事長去擔任蔡英文綠能後援會的總會長，這件事情從政治上來講，我個人就覺得非常不妥當，但我知道這不是你的權責。
第二個部分，誰決定投資的？這件事情追問了非常久，我上次質詢的時候也公開的點出來，在背後牽線的就是張景森，結果公司成立，我們注資了以後，三合一了以後，裡面是一片綠友友，連張景森自己的弟弟都跑去當獨董！主委，你真的覺得這樣子適合嗎？
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為這個案子當時我沒有……，這個董事長我也不認識啦，重要的是我們是要用公司治理的方式儘量把它監督好，這是我們國發基金的職責。之前您提到經濟部有一個案子的那個部分，我們也希望不要這樣子，所以我後來做了一些糾正，這個是我們可以做的。
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黃委員國昌：好！主委，我知道啦，這背後真正的推手不是你。我這個人的個性是有一說一，我話會講得很清楚，但上次我質詢的時候你很生氣，你說……
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龔主任委員明鑫：很抱歉！
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黃委員國昌：這個飯你有沒有去吃？我負責任的跟主委講啦，內部的秘書要約這個飯局，他們要付錢，資料我都調出來了，我不是一個會看照片說故事的人。他那一天就講了啊，到請客樓包廂約了誰？張景森。張景森出面約了誰？約了潘孟安、約了你。所以我才跟你求證嘛！我可以很肯定的跟主委報告，那一天你有去，我除了有這個書面證據以外，我還有證人，那一天你有去，今天可以證實這件事嗎？
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龔主任委員明鑫：是，報告委員，我真的是忘記了，因為我跟這位董事長不認識、不熟……
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黃委員國昌：是。
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龔主任委員明鑫：所以在我的記憶裡面就不會有這樣的記憶，如果本來就是我的朋友，我當然是平常吃飯可能會有……
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黃委員國昌：是，誰要你去吃這個飯的？這是我的問題。
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龔主任委員明鑫：我真的忘記了。
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黃委員國昌：你真的忘記了？
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龔主任委員明鑫：是。
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黃委員國昌：好，沒有關係，因為我在……
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龔主任委員明鑫：我還回頭去查我的行事曆，我的行事曆就沒有……
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黃委員國昌：我再回復一下你的記憶。現在主席站起來了，我們下一次繼續。今天我讓主委回去複習的功課是，農電共生的這個專案，在你擔任政委的期間當中，你有沒有主責過？農電共生主委聽得懂吧？農電共生的這個專案，在您當主委的時候，你有沒有經手過？因為我知道他們一直在推農電共生嘛，連蔡英文要張景森提的報告都是洪傳獻找人寫的！我的老天啊！我們國家的綠能政策什麼時候變得這麼腐敗啊！竟然找業者來幫我們的政委寫國家有關於農電共生的政策，這樣對嗎？
好，謝謝。
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主席：黃委員，時間到了，謝謝。
謝謝黃國昌委員，接下來請黃珊珊委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-5
speakers ["邱議瑩","邱志偉","張啓楷","謝衣鳯","鄭天財Sra Kacaw","呂玉玲","陳超明","陳亭妃","鄭正鈐","楊瓊瓔","賴瑞隆","張嘉郡","黃國昌","黃珊珊","何欣純","蔡易餘","陳培瑜","麥玉珍","黃仁","劉建國"]
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meetingDate ["2024-03-25"]
gazette_id 1131901
agenda_lcidc_ids ["1131901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於行政院主管：行政院國家發展 基金、離島建設基金、花東地區永續發展基金及促進轉型正義基金（詢答）；二、處理或審查 113年度中央政府總預算有關國家發展委員會及所屬主管預算凍結案等7案
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