涂權吉 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:08,444	00:00:09,787	好謝謝請我們許部長請許部長
00:00:18,447	00:00:39,312	請問一下像我們新冠疫情之前我們公路的客運的營運那個載客的人數應該都超過千萬那現在雖然疫情稍微比較趨緩理論上算是已經結束了那我印象現在可是現在的搭乘量大概也只不過到七成
00:00:39,952	00:00:56,545	可是據我們了解他現在我們這個司機荒加上經營困難的問題我們目前看到好像很多的地方很多的縣市這公路的駕駛員都是很缺像我們可以看到像我們臺北桃園他的
00:00:58,266	00:01:23,240	客運駕駛員的人數都是非常短缺而且造成很多營運上的問題像我們有這個9089桃園到北市古亭還有9103大溪到新北頂浦5203A盧竹到南崁到北市9005桃園到北市內科都因為這個人力的不足跟營運的不善造成很多的
00:01:23,720	00:01:33,888	路線停駛甚至要加班加開的路線也沒有辦法去做那請問一下你知不知道現在我們公路客運駕駛員缺額大概有多少根據我們聯合報去做這個數據的顯示我們交通部在111年的時候有招募大概4800人可是
00:01:51,641	00:02:11,216	只招募到1400多人所以不到三成那臺北市目前也說他們的缺額大概差700人那桃園市目前也缺額200多人而且最近桃園市為了要招募這個解決這個司機荒還特別祭出只要授訓
00:02:12,017	00:02:16,100	二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論
00:02:35,816	00:02:58,238	這個司機是屬於專技人員他其實不是屬於低階的藍領他應該是屬於白領那這個全程機關在交通部那他因為也要考證照那所以就是說這個應該是交通部去考量如果他要引進這個白領的司機的專技人員我們也是尊重他只要就是申請工作證因為這個我們也
00:03:00,119	00:03:05,905	二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論
00:03:23,982	00:03:52,776	公共財不是非企業盈利的部分那自動化的部分它自動駕駛的部分其實現在也還沒有到成熟的階段那薪資水準的部分就像剛剛部長有講它這個白領移工它的下限是47,971元其實我們客運的平均月的薪資可以到達59,000多所以基本上它也算是高薪而且如果以
00:03:53,436	00:04:12,506	拼請這個外籍移工來講也不算是虧待他們這個薪水不能比他白領的移工最低下限還高而且重點他缺工的情形非常的嚴重你看我們高興在台灣真的都請不到人在台北市、桃園市甚至我相信各縣市
00:04:14,027	00:04:42,421	人力缺口真的非常嚴重然後他3K產業他也符合他也是高工時勞累也是長年招募不足所以今天在這邊提出就希望我們勞動部是不是可以針對這一部分來解決我們這個司機荒這個需求的部分我們了解到現在真的是缺司機但是這個整個權責是在交通部我們尊重因為他是屬於白領
00:04:43,522	00:05:04,287	他不是屬於蘭嶺的移工啦所以他只要符合他的資格那也可以相關證照可以考過我們其實我們只是負責發工作證而已啦所以這個部分我們尊重交通部的我們也會先提出因為我們今天提出就希望能夠勞動部能夠先重視這一部分因為這個指標是勞動部的指標我們經過這些指標這是移工的引進
00:05:11,549	00:05:27,942	我可能要先說明這是移工的引進跟那個白領專技人員的其實不一樣的我們其實白領是不需要事務的沒關係因為我希望先讓勞動部先重視這部分問題當然交通部的問題我們也會去解決
00:05:28,723	00:05:52,437	因為現在這個司機荒、人才招募這個問題造成很多地方很多的家長還有很多的上班族像我們現在很多路線搭乘的人很多可是要加班沒有辦法加班然後很多路線莫名的停駛那很多的縣市政府說他真的沒有司機所以沒有辦法去開所以也希望勞動部
00:05:53,337	00:06:18,345	能夠協助解決這一部分問題交通部的部分我們也會去解決今天先提出希望勞動部也能夠重視這個問題還有針對我們這個外籍移工的部分很多的企業、廠商也跟我們來澄清說從開始有這個外籍移工開始我們這個移工的合配比率好像從開始到現在都沒有調整過對不對有
00:06:19,665	00:06:36,695	方委員其實基本上就是目的事業主管機關像那個經濟部製造業就是經濟部他如果各個產業的合配比他認為說可能是現在時空的轉換這樣可能必須提高他就可以提案到我們勞動部來我們會開這個政策諮詢因為現在很多
00:06:41,798	00:07:10,753	工業區像我們的選區像我那邊是全北部最大的工業區那很多的廠商協進會很多的廠商都說這個外籍義工這個比例其實已經不合乎時宜他說其實從外籍義工開始引進到現在都沒有真正去重新檢討討論過所以他們說建議我們勞動部是不是針對這部分能夠找一些廠商學者還有我們這些廠商的代表希望來一個重新的檢討
00:07:12,894	00:07:33,228	針對這個合配的比例還有它這個使用上他說像有些染疹的部分還有晨衣廠他說有些這外籍移工使用的調配應該要能夠讓他們能夠去活用解決現在在台灣真的招募不到人來做的問題是報告委員其實我剛剛講過就是說你真的比例真的不足
00:07:34,088	00:07:59,879	你那個目的世界主管機關他可以提案過來我們政策諮詢小組會開會來討論看是不是合理第二個就是說其實我現在還沒有調整之前你可以用那個附加就extra你只要加那個救安費就可以提高這個比例另外還有就是承接國內轉出的移工5%裡面就是按照這個原來救安基金
00:08:02,366	00:08:06,094	他就可以來禁用另外轉成中階他轉成中階他還可以
00:08:08,715	00:08:12,498	二、處理中華民國11年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論二、處理中華民國11年度中央政府總預算凍結案21案及討論
00:08:36,196	00:08:53,070	我們有提出這個勞工保險財務改善的專案報告我先看了一下我發現其實這個專案報告真的太流於形式然後我們勞動保險業務我們看了一下從109年到113年你看這個勞動保險業務這個預算年年增加從1400多億到113年到2790
00:09:07,182	00:09:21,379	2790幾億這五年足足增加了兩倍那所以我看這個大部分都是用來補這個勞保基金然後我也看這個專案報告感覺真的是流於形勢沒有一些具體的改善方式部長你有什麼看法
00:09:22,293	00:09:48,295	報告委員這個其實包括那個健保的那個勞工的部分齁也是因為人數增加啊也是他們也是投保薪資也是在我們這邊我知道因為那另外還有就是撥補啦因為這勞保這個年金改革啊說真的因為我們也看了一下2020年喔部長也一直有心要去做八月份的時候你也說一定要去做不惜持官
00:09:48,815	00:09:51,397	二、處理中華民國11案及討論二、處理中華民國11案及討論二、處理中華民國11案及討論二、處理中華民國11案及討論
00:10:09,267	00:10:24,988	這個預算會凍結就是看不到一些具體的改善方案那現在今天又說要凍結我們也還是看不到具體的改善方案而且你又說要等三黨坐下來慢慢談那你都還沒談好你現在要來解凍我不知道要做什麼
00:10:25,669	00:10:48,545	那我倒認為這個是不是等到真的提出一個完善的改善方案的時候我們再來解凍來解決這個問題不然你看從2020年這個經費業務經費也是一直撥啊撥到現在也沒有一個完整的改善方案那現在又說要來解凍這個預算我不知道解凍以後難道今年解凍就可以做出改善方案嗎主要是因為預算的
00:10:53,341	00:11:21,938	關係到我們業務的推動可是我的意思說前面那麼多年你也說要做我們前面看預算也都編給你們啊然後你說要做也沒做然後你今年還說沒有辦法做那你還來解凍幹嘛你說要三黨坐下來來談談到可以做的時候再來解凍那前面說可以做的時候經費照編也做不出一個改善方案然後今年你說要三黨坐下來談才有辦法做那我不知道解凍這筆錢要做什麼
00:11:24,228	00:11:49,150	這個就是我們的勞保的相關的業務啦所以我的意思是說前面錢給你用啊你也做不出改善方案然後今天又說要來解凍這是兩個問題啦只是當初總結他是用這個案以為是解凍好啦那我說啊如果今年給那你有辦法改善方案嗎如果真的沒辦法給你說這明年這筆經費我們怎麼讓你過得了怎麼編得下去
00:11:51,533	00:12:17,628	老保年改這件事情我們一定是會很審慎也一定會積極處理部長你再好好看一下因為我很擔心從109年到113年增加了兩倍這個缺口越來越大你又沒有改善方案業務費100萬不是問題但是100萬給了也沒有具體的方案出來我不知道這個業務費一直給下去我相信當初會凍結就是因為你們沒有具體的方案謝謝
00:12:20,387	00:12:20,448	謝謝圖全集

公報發言紀錄

發言片段

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涂委員權吉：（11時6分）謝謝。請許部長。
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主席：請許部長。
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許部長銘春：涂委員好。
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涂委員權吉：許部長，新冠疫情之前，公路客運營運的載客人數應該都超過千萬，現在疫情稍微比較趨緩，理論上算是已經結束了，可是目前的搭乘量也只到七成。但據我們瞭解，現在因為司機荒加上經營困難的問題，我們看到很多地方、很多縣市的公路駕駛員都很缺，像臺北、桃園的客運駕駛員人數都是非常短缺，而且造成很多營運上的問題，像是9089桃園到北市古亭，還有9103大溪到新北頂埔，5203A蘆竹南崁到北市，9005桃園到北市內科，都因為人力不足以及營運不善造成很多路線停駛，甚至要加班、加開路線也沒辦法，請問你們知不知道現在公路客運駕駛員的缺額大概有多少？
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許部長銘春：這個可能交通部比較清楚，因為權責機關是交通部。
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涂委員權吉：好，沒關係。根據聯合報所做的數據，交通部在111年時有招募大概4,800人，但只招募到一千四百多人，不到三成，臺北市也說他們目前的缺額大概是700人，桃園市也缺額兩百多人。而且最近桃園市為了解決司機荒，還特別祭出只要受訓就等於就業，也就是受訓就當作是正式上班，可以領5個月的全薪，表示現在司機荒可以說是非常、非常地嚴重。我想請問一下，針對公路客運，看起來也算是缺工的行業，是不是有引進外籍移工的空間？
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許部長銘春：報告委員，司機是屬於專技人員，他不是屬於低階的藍領，他應該是屬於白領，這個部分權責機關在交通部，因為司機也要考證照，所以這部分應該是交通部去考量，如果要引進白領的司機專技人員，我們也尊重，他只要申請工作證就可以了。
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涂委員權吉：好。因為這個……
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許部長銘春：就是資格啦。
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涂委員權吉：根據他們的一些指標，我們做過一些統計，我知道勞發署有跨國勞動力政策協商諮詢小組，每年針對一些指標去做統計，我們大概看一下，針對產業關聯，公路客運其實也是屬於公共運輸，並且屬於公共財，不是企業營利部分；自動化、自動駕駛的部分其實現在也還沒有到成熟的階段；薪資水準的部分，白領移工的下限是4萬7,971元，其實我們客運司機的平均月薪資可以高達五萬九千多，所以基本上他也算是高薪，而且如果以聘請外籍移工來講，也不算是虧待他們，薪水部分比白領移工的最低下限還高；重點是這部分的缺工情形非常嚴重，你看高薪在臺灣也真的都請不到人，在臺北市、桃園市，甚至我相信各縣市的人力缺口真的非常嚴重；並且它也符合3K產業，因為它也是高工時、勞累，也是長年招募不足。所以今天在這邊提出，就是希望勞動部是不是可以針對這個部分來解決司機荒？
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許部長銘春：報告委員，這個需求的部分我們瞭解，現在真的是缺司機，但是這整個權責是在交通部，我們尊重，因為他是屬於白領，他不是屬於藍領的移工，所以他只要符合資格，也可以考過相關證照，我們其實只是負責發工作證而已，這個部分我們尊重交通部的……
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涂委員權吉：我們也會先提出，因為我們今天提出就是希望勞動部能夠先重視這一部分，這個指標是勞動部的指標，我們經過這些指標……
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許部長銘春：這是移工的引進，我可能要跟您先說明一下，這是移工的引進，跟白領專技人員的其實是不一樣的，白領是不需要使用這個……
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涂委員權吉：沒關係，因為我希望先讓勞動部重視這一部分的問題，當然交通部的問題我們也會去解決，因為現在司機方面人才招募的問題造成很多地方、家長還有很多上班族困擾，像我們現在有很多路線，要搭乘的人很多，可是要加班卻沒有辦法加班，導致很多路線莫名的停駛，很多縣市政府說它真的沒有司機，所以沒有辦法去開，所以也希望勞動部能夠協助解決這一部分問題，交通部的部分我們也會去解決，今天先提出，希望勞動部也能夠重視這個問題。
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許部長銘春：好，謝謝，我們會把……
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涂委員權吉：還有針對外籍移工的部分，很多的企業廠商也來跟我們陳情說從有外籍移工開始，我們移工的核配比率好像從開始到現在都沒有調整過，對不對？
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許部長銘春：有，報告委員，其實基本上就是目的事業主管機關，像製造業就是經濟部，如果各個產業的核配比，它認為可能現在因為時空的轉換所以必須提高，它就可以提案到勞動部來，我們會開政策諮詢小組來決定……
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涂委員權吉：因為現在很多工業區，像我們的選區，像我那邊是全北部最大的工業區，很多的廠商、協進會都說這個外籍移工的比率其實已經不合乎時宜，他說其實從外籍移工開始引進到現在都沒有真正去重新檢討、討論過，所以他們建議勞動部針對這部分是不是能夠找一些廠商、學者還有我們這些廠商的代表，希望來一個重新的檢討，針對這個核配的比率，還有使用上，像有些染整的部分，還有成衣廠，說有些外籍移工的使用、調配應該要能夠讓他們去活用，解決現在在臺灣真的招募不到人來做的問題。
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許部長銘春：是，報告委員，其實我剛剛講過，就是這個比率真的不足的話，目的事業主管機關可以提案過來，我們政策諮詢小組會開會討論看是不是合理，第二個，現在還沒有調整之前，你可以用附加（extra），你只要加就安費就可以提高這個比率，另外還有就是承接國內轉出的移工，5%裡面，按照原來的就安基金，他就可以來進用，另外轉成中階，還可以轉一個補一個，這個都可以……
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涂委員權吉：好，因為我知道勞發署針對跨國勞動力的部分有一個諮詢小組，我希望諮詢小組針對這個比率的部分來深切的檢討，因為我們接到太多太多的反映了，這個已經二十幾年了，真的很不合乎時宜。
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許部長銘春：對啦，請委員跟相關的業者講請它提案給經濟部。
發言片段: 21
涂委員權吉：好，我再請業者提出具體的陳情。我們還有提出勞工保險財務改善的專案報告，我先看了一下，我發現這個專案報告真的太流於形式了，然後我們看了一下勞動保險業務，從109年到113年，這個勞動保險業務的預算年年增加，從一千四百多億到113年的二千七百九十幾億，這五年足足增加了兩倍，我看這個大部分都是用來補勞保基金，我也看了這個專案報告，感覺真的是流於形式，沒有一些具體的改善方式，部長，你有什麼看法？
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許部長銘春：報告委員，包括健保的勞工部分也是因為人數增加，他們投保薪資也是在我們這邊……
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涂委員權吉：我知道，因為……
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許部長銘春：另外還有就是撥補啦！
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涂委員權吉：因為勞保年金改革，說真的，我們也看了一下，2020年部長也一直有心要去做，8月份的時候你也說一定要去做，不惜辭官，然後9月份說在2020年底要提出改善方案，其實一直到今年（2024年），我們都看不到具體的改善方案，後來有問部長，部長的意思是說這個因為很複雜，要3黨坐下來談。所以我說當初這個預算會凍結，就是看不到一些具體的改善方案，今天又說要解凍，我們也還是看不到具體的改善方案，而且你又說要等3黨坐下來慢慢談，那你都還沒談好，現在又要來解凍，我不知道要做什麼。我倒認為是不是等到真正提出一個完善的改善方案的時候，我們再來解凍、來解決這個問題，不然你看，從2020年這個業務經費也是一直撥啊！撥到現在也沒有一個完整的改善方案，現在又說要來解凍這個預算，我不知道解凍以後，難道今年解凍就可以做出改善方案嗎？
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許部長銘春：主要是因為預算關係到我們業務的推動啦……
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涂委員權吉：可是我的意思是，前面那麼多年你也說要做，我們看預算也都編給你們啊！但是你說要做也沒做，然後你今年還說沒有辦法做，那你還來解凍幹嘛？你說要3黨坐下來談，談到可以做的時候再來解凍，那前面說可以做的時候，經費照編也做不出一個改善方案，然後今年你說要3黨坐下來談才有辦法做，那我不知道解凍這筆錢要做什麼。
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許部長銘春：這個就是我們勞保相關的業務啦！不是……
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涂委員權吉：所以我的意思是，前面錢給你用，你也做不出改善方案，然後今天又說要來解凍……
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許部長銘春：這是兩個問題啦……
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涂委員權吉：所以我覺得……
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許部長銘春：只是當時凍結是用這個案由來凍結。
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涂委員權吉：好啦！我說如果今年給，那你有辦法提出改善方案嗎？如果真的沒辦法給，明年這筆經費我們怎麼讓你過得了、怎麼編得下去。
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許部長銘春：報告委員，勞保年改這件事情我們一定會很審慎，也一定會積極去處理，只是說這個比較複雜啦！
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涂委員權吉：好啦！部長，你再好好看一下，因為我很擔心啦！從109年到113年增加了兩倍，這個缺口越來越大，你又沒有改善方案，業務費100萬不是問題……
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許部長銘春：這個缺口的問題，它本來就是……
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涂委員權吉：但是100萬給了也沒有具體的方案出來，我不知道這個業務費一直給下去……
發言片段: 38
許部長銘春：人口老化跟少子化的問題……
發言片段: 39
涂委員權吉：我相信當初會凍結，就是因為你們沒有具體的方案，謝謝。
發言片段: 40
許部長銘春：謝謝。
發言片段: 41
主席：謝謝涂權吉委員。
接下來請王正旭委員發言。

公報詮釋資料

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speakers	["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","邱鎮軍","廖偉翔","蘇清泉","王育敏","盧縣一","涂權吉","王正旭","林淑芬","林德福","黃國昌","賴士葆","陳培瑜","楊瓊瓔","羅智強","洪孟楷","牛煦庭","陳瑩","劉建國","楊曜","徐巧芯","葉元之"]
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meetingDate	["2024-03-25"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content	一、邀請勞動部部長就「事業單位應加強安全衛生管理制度、作業流程及必要教育訓練，並落實職場防災管理」進行專題報告，並備質詢；二、處理中華民國113年度中央政府總預算有關勞動部主管預算凍結案21案（含報告事項20案及討論事項1案）
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