林俊憲 @ 第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議

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00:00:03,530 00:00:03,690 請王部長
00:00:17,028 00:00:30,276 部長,像類似這種花東快速公路建設條例以前有沒有為了各案由立法院提出的特別條例?以前確實啦,以前各黨不管怎麼樣提出來都沒有通過
00:00:37,240 00:00:37,501 這人又同歸齁
00:01:06,567 00:01:18,252 以前會提啦但都不會通過啦對不對比如說啦以前你有提那個什麼那什麼基隆基隆河整治的什麼計畫特別條例啦
00:01:19,298 00:01:42,321 也沒有過啦但是行政單位就提一個施政計畫把它涵蓋進來啦像石門水庫什麼整治特別條例也是啦都行政單位主動提出齁然後就就那個立委提出的部分把它包含在你的行政計畫裡面齁這不一定是行政權這是行政跟立法一個互相的一個制衡嘛啊你現在通過齁
00:01:43,803 00:01:59,215 拜託你還沒報啊因為以前提出來沒有通過的啊如果今天這個條例通過啊我看交通部你怎麼處理啊你大概就釋憲而已嘛如果通過就是很多案子都比較辦理了可能大家提比較辦理
00:02:00,814 00:02:22,784 就是說我們事件第391號他有特別提出來預算案有他的特殊性他跟法律案不同法律案是無論關係到院或者立法委員都有提案權行政會就是說立法院有提案權立委個人也有提案權那預算案只有行政會可以提出來所以看來這個部分
00:02:24,571 00:02:50,388 我認為這是一個非常政治性的一個動作啦因為如果民進黨反對 我就有話講了你看民進黨執政人反對建設花東實際上這樣的一個政治性的一個提案就是說對於執政人來講就是一個考驗你要講清楚啦其實我們對於花東的建設民進黨是可以說是花了非常多的錢 對不對
00:02:53,123 00:03:20,158 像今天提出來了這個花東快速公路啊是馬政府實在說這個不可行了民進黨把它重啟可信性評估嘛我們想自己執政馬英九的自己的可信性評估說這個不可行啊那我們現在再進行再一次的評估嘛對不對那同時啦民進黨也執行一個司法改嘛對不對司法改誰做的?我們也做啊民進黨也幫他做了一個司法改啊
00:03:21,312 00:03:34,424 還有公路方面的南回改計劃那也完成了是不是這樣子那花東的鐵路電氣化完成了沒有在以前做事因為我們現在在
00:03:37,046 00:03:37,326 民主黨委員
00:03:53,840 00:04:14,578 所以就讓你執政黨不能支持那也不能反對啦 這樣 博敦你看有沒有 你如果反對就說我們民進黨沒辦法進行 其實你今年8月可信心憑空就出來了啦 如果可信心憑空有通過 那你就要開始編列如果去做花東快速公路的一個計畫 你再把副軍級委員的計畫納進來嘛
00:04:17,600 00:04:18,880 主席我現在跟你講一個事情啦就大型車輛
00:04:48,063 00:05:12,654 ﹏﹏
00:05:12,714 00:05:41,113 最近這6年來從577件到954增加65%啦然後變換車道不當增加68%啦我是說的是那個造勢的件數啦沒有保持行車安全間隔這應該就是所謂的那個死角的問題增加65%啦由438件增加到722件啦然後我這樣子要求大車都要裝視野輔助系統
00:05:43,791 00:06:08,100 裝了幾年?六七年了後來啊 去年啊 交通部跟我答覆啦要裝800部啦 今年啊 給你們準備800啦一直跳票啦 是不是這樣子原本是說2400台 給我打三折從2400台降到800台 那800台到今年也只裝了241台
00:06:10,869 00:06:37,020 你當時要做的這個部分跟委員報告一下就是到上禮拜裝了262台然後3月底要求裝到400台那到4月底會裝到這800台交通部自己打折喔原本你的計畫是2400台要裝喔對不對後來呢3年來只裝了所謂目標變為800台結果只裝了240幾台那我問你全台灣有多少多台的大車跟委員報告全台灣有18萬輛大車啦
00:06:42,603 00:07:00,052 為什麼大家持續的要求每次發生車禍慘劇那交通部都說要檢討你看一下那個表每年死傷人數車禍的件數每年都增加那你怎麼處理
00:07:01,912 00:07:04,534 大車每一次肇事都是非常慘重 有那麼多的悲劇發生了
00:07:23,908 00:07:44,699 那你們交通部針對這個問題我們在立法院追了那麼多年你提出那麼多計畫也花了那麼多錢甚至於連這個視野輔助系統還產生一個什麼獨一無二八合一還要自己研發然後呢說試驗要2400也做不到研發時間拖了很久然後要裝的車輛數啊
00:07:46,434 00:08:00,678 自己降低2000降到800有執行不了然後你看每年發生件數、死傷人數持續增加部長你這部你敢督促一下我的督促我想說現在821弄好了就趕快加速來安裝
00:08:04,204 00:08:04,785 你不要跟我搗蛋就好啦
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（11時10分）謝謝主席，請交通部王部長。
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主席（許委員智傑代）：請王部長。
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王部長國材：林委員好。
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林委員俊憲：部長，像類似這種花東快速公路建設條例，以前有沒有為了個案，由立法院提出的特別條例？
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王部長國材：在交通部都沒有，交通部的部分都沒有。
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林委員俊憲：以前各黨不管怎麼樣提出來都沒有通過，沒有從立法院針對個案提出一個什麼建設條例，直接匡列預算，這等於逼行政單位一定要去做，有沒有這樣的個案？
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王部長國材：沒有，沒有這樣的個案，都是按照程序在走。
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林委員俊憲：沒有半件嘛！我們立委替地方爭取建設，是立委的權利和職責，但是大家還是要依據遊戲規則，依據法律來，以前會提，但是都不會通過，對不對？比如以前也有提基隆河整治計畫特別條例，也沒有通過，但在行政單位就提一個施政計畫，把它涵蓋進來。像石門水庫整治特別條例也是，後來都是行政單位主動提出，就立委提出的部分，把它包含在你的行政計畫裡面，這個部分一定是行政權，這是行政跟立法互相的制衡，如果這個通過，我看你也沒方法了，因為以前提出來沒有通過，如果今天這個條例通過，交通部你要怎麼處理？你大概就釋憲而已，對不對？
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王部長國材：如果通過，很多案子都比照辦理了，可能大家會提比照辦理。
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林委員俊憲：我們釋憲第391號有特別提出，預算案有它的特殊性，它跟法律案不同，法律案是無論關係到院或者立法委員，都有提案權，就是說立法院有提案權，立委個人也有提案權，但預算案是只有行政院可以提出來。這個部分，我認為這是一個非常政治性的動作，因為如果民進黨反對，哇！這就有話講了，會被說成：你看，執政黨民進黨反對建設花東。實際上這樣的一種政治性的提案，對於執政黨來講就是一個考驗，你要講清楚，其實對於花東的建設，民進黨可說是花了非常多的錢。
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王部長國材：是。
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林委員俊憲：對不對？像今天提出來的花東快（花東快速公路），是馬政府時代說這個不可行，然後民進黨把它重啟可行性評估，國民黨自己執政，馬英九自己的可行性評估說這個不可行，我們現在進行再一次的評估嘛，對不對？
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王部長國材：是。
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林委員俊憲：同時，民進黨也執行一個蘇花改，蘇花改誰做的？我們也有做啊！民進黨也做了一個蘇花改啊！還有公路方面，南迴改計畫，我們也完成了啊！是不是這樣子？
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王部長國材：是，都在做。
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林委員俊憲：花東的鐵路電氣化完成了沒有？也快做完了……
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王部長國材：以前做了四分之一……
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林委員俊憲：完成了啊？
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王部長國材：另外四分之三現在在做。
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林委員俊憲：還有南迴鐵路從臺東到屏東的電氣化工程，這也有在做啊！
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王部長國材：做完了。
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林委員俊憲：所以我們對花東建設，實際上政府也有持續在投入啦！面對這種政治性提案，就讓你執政黨不能支持也不能反對，部長，你有看懂嗎？你如果反對，就會被說我們民進黨沒有支持他們。
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王部長國材：我們沒有反對，我們現在在做花東快速公路的可行性。
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林委員俊憲：其實你今年8月可行性評估就出來了。
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王部長國材：對，所以我們在進行中了。
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林委員俊憲：如果可行性評估有通過，你就要開始編列如何去做花東快速公路的計畫……
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王部長國材：對，全力往前走。
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林委員俊憲：到時你再把傅崐萁委員的計畫納進來，把可以用的部分再納進來嘛！
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王部長國材：同樣一個計畫。
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林委員俊憲：或者是政黨再來協商，大家再來討論嘛！哪有自己訂一個法律自己通過的，這樣很多委員都失職了，對不對？
主席，你坐下啦！你怎麼沒有提馬祖重大建設特別條例？你怎麼沒提出來？
部長，我現在跟你講一件事情，就是大型車輛的問題，這個比較嚴肅啦！從我們開始關心大型車肇事以來，大型車每一年的死傷人數、肇事案件沒有一年減少，每一年都增加，當時我們就說大型車輛有一些視野死角，因為肇事原因統計起來，發生最多的都是因為所謂的死角，我看肇事原因裡面，最近這六年來，沒有保持行車安全距離的從577件到954件，增加65%；然後變換車道不當的增加68%，我說的是肇事件數；沒有保持行車安全間隔的，這個應該就是所謂的死角問題，增加65%，由438件增加到722件，然後我當時要求大車都要裝視野輔助系統，裝了幾年？六、七年了，後來去年交通部跟我答復，說今年要裝800部，你們一直跳票啦！是不是這樣子？原本是說2,400台，給我打三折，從2,400台降到800台，那800台到今年也只裝了241台，你什麼時候要做？
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林司長福山：這個部分跟委員報告，到上禮拜為止裝了262台，然後3月底要求裝到400台，到4月底會裝到800台。
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林委員俊憲：交通部自己打折，原本你的計畫是要裝2,400台喔！對不對？後來目標變為800台，結果只裝了兩百四十幾台。我問你，全臺灣有多少多台大車？全臺灣有18萬輛大車啦！那我問你，為什麼大家會持續的要求？每次發生車禍慘劇時，交通部都說要檢討，你看一下那個表，每一年死傷人數、車禍的件數，每一年都增加，你要怎麼處理？
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林司長福山：跟委員報告，第一個，行車視野強制裝置的部分都已經安裝了，這個計畫基本上是一個八合一系統驗證的計畫……
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林委員俊憲：大車每一次肇事都是非死即傷，都非常慘重，有那麼多悲劇發生了，交通部針對這個問題，我們在立法院追了那麼多年，你提出那麼多計畫，也花了那麼多錢，甚至於連視野輔導系統還產生一個什麼獨一無二的八合一，還要自己研發，然後說4月要2,400台，也做不到！研發時間拖了很久，還自己降低要裝的車輛數，從2,400台降到800台，也執行不了，然後你看每年發生的件數、死傷人數都持續增加。部長，這部分你要督促一下。
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王部長國材：好，我來督促，現在八合一已經弄好了，就趕快加速來安裝。
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林委員俊憲：十幾萬輛啦！然後你還要再去推廣，對不對？
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王部長國材：趕快加強。
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林委員俊憲：這樣你要用到什麼時候？然後下次再發生重大車禍，你還是同樣又說會去檢討、再改善。好，謝謝主席。
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主席（陳委員雪生）：你再講沒關係。
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林委員俊憲：再說喔？後面有人在等了。
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主席：你再講沒關係啊。
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林委員俊憲：主席，我來幫你提馬祖重大建設特別條例。
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主席：不要、不要！你不要給我搗蛋就好了，離島條例你一定要幫忙。
下一位請邱若華委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-5
speakers ["陳雪生","傅崐萁","李昆澤","廖先翔","黃健豪","游顥","徐富癸","林國成","魯明哲","蔡其昌","陳素月","何欣純","林俊憲","邱若華","許智傑","鄭天財Sra Kacaw","吳宗憲","王鴻薇","高金素梅","羅智強","洪孟楷","黃建賓","吳思瑤","張啓楷","林沛祥","林憶君","陳冠廷","黃仁","劉建國","陳俊宇"]
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meetingDate ["2024-03-25"]
gazette_id 1131901
agenda_lcidc_ids ["1131901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 審查委員傅崐萁等33人擬具「花東快速公路建設特別條例草案」案
agenda_id 1131901_00005