鍾佳濱 @ 第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議

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00:00:01,551 00:00:14,575 主席、在場的委員先進、列系列政府機關市長、官員、會長、公共夥伴、媒體、記者、女士先生、邀請法務部黃次長、內政部警政署的李副署長以及數發部的李次長
00:00:23,784 00:00:48,150 次長好兩位次長好副處長好今天我們關心的詐騙猖獗那資訊犯罪規模升級檢調如何長化組織延攬房子人才來我們來請看一下請教三位這是一個關於亞洲詐騙報告2023年的每個月至少遇到一次詐騙的占比台灣在亞洲排名第四我先請教黃次長你覺得跟你的生活經驗是不是類似
00:00:50,051 00:01:02,618 那理事長呢?你的周遭的人是不是也這樣?很接近齁?來那請問一下副署長你認為這是在台灣的頻率很高有可能每個人都遇到詐騙?
00:01:03,749 00:01:29,671 比例很高啦是很高嗎?是好 那我們來看一下詐騙集團它持續演進啊但是我們政府機關不動如山啦你看我們刑事警察局2006年的時候呢就成立了個科技犯罪防治中心對不對我們看一下嘛那從這樣的一個從2004、165科技犯罪防治中心成立到了賴著詐騙的刑法改一罪一罰然後呢這個詐騙集團組織犯罪我們加重
00:01:30,391 00:01:42,788 然後呢2022打詐國家隊成立了但是請問我們法務部的黃市長您覺得目前我們檢警掉有沒有對應條件的組織除了我們刑事警察局之外
00:01:43,851 00:01:46,553 法務部的組織法務部的組織法務部的組織法務部的組織法務部的組織法務部的組織法務部的組織
00:02:13,952 00:02:37,631 三級機關現在就是聯政署、剿政署、還有行政執行署、調查局對,那另外還有最高檢察署跟高等檢察署按照我們目前的主改啊,三級機關都稱之為署啊那為什麼調查局獨獨跟另外三個署不一樣?行政執行署、檢政署、剿政署,它主要叫局是不是它改了不叫局,人家就以為它不是聯邦調查局啊?
00:02:38,394 00:03:07,325 為什麼上次的主改,這次的主改聯邦調查局的機關名稱沒有隨意的調整,你認為什麼原因?根本沒有報告,這有它歷史因素,我沒有報告。有它歷史因素,來我們來看一下。那另外,法務部調查局的執掌是不是包括了這些,包括了所謂的電腦犯罪防治這些?對。好,那麼法務部的調查局的組織法,它是不是設有一個知通安全處?對。那目前是不是有知通安全處在負責它所說的第八款的電腦犯罪防治等等?
00:03:09,528 00:03:32,420 應該是那既然警政署下一個刑事警察局那你覺得未來如果法務部調查局假設一般的正名為法務部調查署那有沒有可能我們比照警政署下一個刑事警察局我們來把這個資通安全處擴大提升為一個資訊犯罪防治局
00:03:33,945 00:03:45,916 市長你看看,您覺得呢?跟委員報告,委員的建議當然很好,但這涉及到整個國家的組織的再造沒有國家的組織再造,只涉及到法務部,因為你們上次主改呢,你們聞風不動
00:03:48,275 00:04:15,563 所以我要告訴你來我們往下看剛剛那個問題我幫你解答一下啦因為在主改的東西根據我們中央行政機關基準法第二條他有說他說在主改過程當中呢國防組織、駐外機關、警察機關、檢察機關以及調查機關等等他的組織法律另有規定外重啟規定所以這是為什麼法務部調查局在這次的主改當中並沒有更名為調查署啦
00:04:16,803 00:04:27,118 那如果根據中央行政機關基準法第6條一般嘛,三級機關就是用數跟局嘛你們要用局也是可以啦但是你們會不會考慮要來調整一下
00:04:28,575 00:04:47,568 議員會議員會議員會議員
00:04:47,848 00:05:08,695 知通安全處提升為一個類似刑事警察局這樣的做法我請教副局長你們本身刑事警察局是不是在警政署裡面你們算是市級機關嗎?是是你們有沒有發揮到強化我們警察機關犯罪偵防的能量?當然有當然有很好 聽到沒有?
00:05:09,375 00:05:29,230 市長,可以考慮一下嗎?沒有錯!完全正確!來,下一個來,我請教李市長齁。你們速發部組織,你們有一個資通安全署的第二條,他說你們可以聘用資通安全科技的專業人才,不受到我們
00:05:30,785 00:05:52,481 所謂的公務人員的任用的資格規定你們可以用聘用人員、聘用條例而且還規定你員額不超過6百你覺得這個規定對於速發部在你們強化自動安全有沒有幫助?延展能不能幫助?有,非常有幫助有幫助那你會反對其他部會參考辦理嗎?報告委員其實這個規定是我們依照國科會來仿效的所以你不仿效國科會的好來,黃市長
00:05:55,514 00:06:15,473 欸?你剛剛說了不是成立一個新的組織還有相當的人才對不對那如果說要你們來做好預防資訊犯罪打擊詐騙那你會請你們來聘用資通增防科技人才你覺得對於法務部對於調查局來進行這樣的一個
00:06:17,013 00:06:44,601 資訊犯罪增防有沒有幫助?跟我們報告因為畢竟調查局或檢察署他是偵查犯罪的機關所以他用聘用臨時人力他其實對法律執掌的部分其實有些時候會有些障礙因為盛警長真的不公開聘用人員在行政機關尤其他是不是具有司法警察身份要你們去研議所以今天提出來就是要你們去研議你們要強化你們資通增防科技的人才我已經告訴你了你可以參考書發部
00:06:45,581 00:07:09,621 致安署的組織法的方式他們也是參考國科會的對不對?好那我現在希望你比照致通安全署最後一輪結論因應網路科技詐騙的興起那麼法務部應該嚴義將調查局證明那為了設立資訊犯罪防治局或叫中心看你們怎麼稱呼並參考速發部致通署的組織法讓人才金融有雙軌制度
00:07:10,889 00:07:17,655 請問您願意在待會願意比如說在一個月或三個月內給我一個報告嗎?好,沒問題。好,謝謝兩位次長,謝謝副局長,也謝謝主席,謝謝。好,謝謝。先為質詢請鄭天才政委員。
公報發言紀錄

發言片段

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鍾委員佳濱：（12時39分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請法務部黃次長、內政部警政署李副署長以及數發部的李次長。
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主席：請黃次長、李副署長、李次長。
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鍾委員佳濱：兩位次長好、副署長好。今天我們關心詐騙猖獗、資訊犯罪的規模升級，檢調如何強化組織、延攬防制人才。
請看一下，請教三位，這是一個關於亞洲詐騙報告，2023年的，每個月至少遇到一次詐騙的占比，臺灣在亞洲排名第四，我先請教黃次長，你覺得跟你的生活經驗是不是類似？
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黃次長謀信：詐騙案的確是有很多……
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鍾委員佳濱：李次長呢？你周遭的人士是不是也這樣？
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李次長懷仁：這個GASA的報告跟我們接近。
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鍾委員佳濱：很接近，請問副署長，您認為在臺灣的頻率是不是很高，有可能每個人都遇到詐騙？
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李副署長西河：頻率很高。
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鍾委員佳濱：是很高嘛。我們看一下，詐騙集團持續演進，但政府機關不動如山，刑事警察局在2006年就成立了一個科技犯罪防制中心。從2004年165科技犯罪防制中心成立，到LINE的詐騙，刑法改為一罪一罰，詐騙集團組織犯罪加重，2022年打詐國家隊成立了。請問法務部黃次長，您覺得目前我們的檢警調有沒有對應條件組織？除了刑事警察局之外？
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黃次長謀信：跟委員報告，事實上相關的組織，我們在臺高檢署有成立一個打詐中心，垂直督導各地檢署，包括地檢署還有調查局也成立各個中心。
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鍾委員佳濱：最近不是完成的組改嗎？行政院的組改，法務部有沒有參與這次行政院的組改？
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黃次長謀信：沒有。
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鍾委員佳濱：我們看一下法務部組織法，法務部有哪些三級機關？
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黃次長謀信：現在有廉政署、矯正署、行政執行署、調查局。
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鍾委員佳濱：對，另外還有最高檢察署和高等檢察署。
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黃次長謀信：對。
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鍾委員佳濱：另外按照目前的組改三級機關都稱之為署，為什麼調查局獨獨跟另外三個署不一樣，行政執行署、廉政署、矯正署，它叫做局，是不是怕改了不叫局，人家就以為它不是聯邦調查局？為什麼上次的組改、這次的組改調查局的機關名稱沒有隨著調整？您認為是什麼原因？
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黃次長謀信：這有它的歷史因素
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鍾委員佳濱：有它的歷史因素。
另外，法務部調查局的職掌是不是包括所謂的電腦犯罪防制？
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黃次長謀信：對。
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鍾委員佳濱：法務部調查局組織法是不是設有一個資通安全處？
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黃次長謀信：對。
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鍾委員佳濱：目前是不是由資通安全處負責第八款的電腦犯罪防制等等？
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黃次長謀信：應該是。
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鍾委員佳濱：既然警政署下有個刑事警察局，那你覺得未來法務部調查局假設正名為法務部調查署，有沒有可能比照警政署下的刑事警察局，將資通安全處擴大提升為資訊犯罪防制局，次長覺得如何？
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黃次長謀信：委員的建議當然很好，但這涉及整個國家的組織再造。
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鍾委員佳濱：沒有涉及國家組織再造，只涉及到法務部，因為上次組改你們聞風不動，所以我要告訴你。
我們再往下看，剛剛那個問題我幫你解答一下。在組改的東西根據中央行政機關基準法第二條規定，在組改過程當中，國防組織、駐外機關、警察機關、檢察機關以及調查機關等等，它的組織法律另有規定者，從其規定。所以這是為什麼法務部調查局在這次組改中並沒有更名為調查署。根據中央基準法第六條，一般三級機關就是署和局，你們要用局也是可以，但你們會不會考慮要調整一下？就是說雖然法律上准予你們從其規定，我覺得法務部是不是考慮，為了強化我們對於詐騙猖獗、資訊犯罪規模升級，法務部強化調查局既有的功能，將其資通安全處提升為類似刑事警察局的做法。
我請教李副署長，刑事警察局是不是在警政署裡面算是四級機關？
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李副署長西河：是。
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鍾委員佳濱：你們有沒有發揮強化警察機關犯罪偵防的能量？
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李副署長西河：當然有。
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鍾委員佳濱：當然有，很好，聽到沒有？次長不考慮一下嗎？
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黃次長謀信：我們回去研議一下，但我覺得打詐跟組織名字是局或署沒有必然的關係。
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鍾委員佳濱：沒有錯，完全正確。
請教李次長，你們數發部資通安全署的第二條規定，可以聘用資通安全科技專業人才，不受公務人員任用的資格規定，你們可以用聘用人員聘用條例，而且還規定員額不超過百分之幾。你覺得這個規定對於數發部在你們強化資通安全有沒有幫助？
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李次長懷仁：有，非常有幫助。
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鍾委員佳濱：你會反對其他部會參考辦理嗎？
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李次長懷仁：其實這個規定是我們依照國科會來仿效的。
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鍾委員佳濱：所以你是仿效國科會的，黃次長，你剛剛說不是成立一個新的組織，還有相關的人才對不對？如果要你們做好預防資訊犯罪、打擊詐騙，請你們聘用資通偵防科技人才，你覺得對於法務部、對於調查局進行資訊犯罪的偵防，有沒有幫助？
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黃次長謀信：跟委員報告，畢竟調查局或檢察署是偵查犯罪的機關，如果聘用臨時人力，對法律職掌的部分有些時候會有些障礙，因為涉及偵查不公開。
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鍾委員佳濱：沒有錯，聘用人員在行政機關，尤其他是不是具有司法警察身分，要你們去研議，所以我今天提出來就是要你們去研議，你們要有強化資通偵防科技的人才，我已經告訴你了，你可以參考數發部資安署組織法的方式，他們也是參考國科會的，對不對？
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黃次長謀信：好。
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鍾委員佳濱：我現在希望你比照資通安全署。因應網路詐騙的興起，法務部應該研議將調查局正名，設立資訊犯罪防制局或叫中心，看你們怎麼稱呼，並參考數發部資通署組織法，讓人才進用有雙軌制度，請問您願意帶回去研議，在一個月內或三個月內給我一個報告嗎？
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黃次長謀信：沒問題，三個月內。
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鍾委員佳濱：好，謝謝兩位次長，謝謝副署長，也謝謝主席，謝謝。
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主席：下一位請鄭天財委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-5
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","賴惠員","王鴻薇","黃珊珊","李坤城","王世堅","顏寬恒","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","謝衣鳯","黃國昌","鍾佳濱","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","羅智強","徐巧芯","楊瓊瓔","林楚茵","林思銘","王美惠","陳冠廷","黃健豪","葉元之","陳玉珍"]
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meetingDate ["2024-03-25"]
gazette_id 1132001
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、金融監督管理委員會黃主任委員天牧、國家通訊傳播委員 會、法務部、內政部、數位發展部就「新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版」預算執行情形及成 效進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132001_00018