林德福 @ 第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議

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00:00:03,632 00:00:13,398 謝謝主席、楊總裁還有朱主計長還有曾次長還有一位各列席官員是不是請楊總裁
00:00:22,468 00:00:45,793 林委員早總裁早我請教因為電價大漲和央行升息兩個決策是不是對物價波動都有影響你認為呢我覺得會有影響但是是溫和的那兩者對物價波動來說到底是因還是什麼是不是果
00:00:49,227 00:00:56,391 我想呢這個電價調漲呢他是有他的道理有他的道理就是因為電價調漲對那電價調漲那當然就是說你看看就是說中央銀行調升了就是
00:01:07,156 00:01:07,176 致電價調漲．
00:01:36,022 00:01:56,105 我們相關的單位都會調升我們的對通膨的那您認為的就是要抑制通膨嗎所以說我們不是說抑制通膨而是要抑制通膨的那個的那個他的那個就是說他的那個就是那個預期的心理
00:01:56,645 00:02:19,123 對啦就是說因為考量到電價調漲後恐怕會形成較高的通膨預期所以央行決定升息我跟委員再說一次在我們的報告裡面我們這裡重點在第三頁這裡邊我們報告講得很清楚主要目的就是希望能夠穩定物價
00:02:20,464 00:02:47,283 就是因為你升息辦碼是不是這樣子達到整體經濟金融穩健的發展是不是這樣子那個總裁貨幣政策緊縮踩煞車那高通盆更難急退但是升息如果過了頭對整個經濟恐怕又陷入會衰退那請問總裁央行這次升息的決策會不會讓原本緊急開始緩轉
00:02:49,884 00:03:03,291 那平穩的復甦這樣的速度會變得更緩慢會不會?應該也不會啦因為基本上我們的經濟成長率我們是3.22今年是3.22那主計總處是3.4級那基本上3.4級3.22這個還算是還溫和的成長
00:03:12,515 00:03:28,957 那這一次的利率調整對我們的經濟的成長基本上它的影響不會很大那我請教總裁升息意志通膨預期的心理是不是你認為一定有效會不會失靈啊
00:03:31,200 00:03:50,181 所以我們就是說我們會密切注意因為央行是不是只有繼續升息意圖還是有其他的辦法來解決呢?我想政府有一個就是說是那個穩定物價的小組我覺得從供給面來著手那是很有效的
00:03:51,422 00:04:17,795 那個總裁因為幾乎全世界都在降息那為了我們要抑制通膨所以說你又提升辦碼升息總裁因為主計總處年初在評估我國沒有所謂的通膨現象那請問總裁為什麼沒有通膨的現象民眾你認為會出現通膨疫情的心理難道
00:04:18,894 00:04:23,318 所有的民眾心理上都出現了幻覺嗎?你的看法呢?總裁
00:04:36,331 00:05:02,183 是不是這幾年的物價上漲、超乎預期以導致民眾認定通膨會越來越厲害還是物價上漲根本就是一直都存在?你的看法呢?這一次的通膨是很特殊啦是很特殊你看從COVID-19開始、二屋戰爭然後美國的Bottlenecks這些都導致了通膨就
00:05:03,984 00:05:29,716 還有包括就是說COVID-19解封了以後這個需求就上升總裁因為過去政府的態度就是冷處理也遇到選舉以至於現在電價的調漲更加劇推升所有物價接力的上漲才讓央行必須來升息來緩和這些通膨的問題你的看法呢我覺得
00:05:30,476 00:05:45,002 就是說剛剛經濟部他也報告得很清楚第一個他這個電價的調整他是每年都有一定的機制的都有一定的機制他3月然後9月或10月這個是他一定的機制
00:05:45,982 00:06:08,315 那至於就是說我剛剛還是一直在強調就是說我們的通膨相較其他國家來講都是溫和的溫和的那只是說這幾次是比較特殊他特殊就是說我們的通膨連續幾年都是高於2%所以中央銀行才要就是說而且我們的升息說實在是很溫和的因為
00:06:10,336 00:06:29,197 升息政策對抗通膨預期的心理但是升息也加重了借貸資金以及成本或借貸主還款的壓力現在行政院又提出針對部分民眾貸款的一些負擔決議由政府來全額補貼
00:06:30,658 00:06:47,635 對於政府這樣左手決策升息右手來補貼貸款的利息的負擔這樣的一個做法請問總裁你認為會不會讓央行在整個抗通膨的目的會打折扣會不會
00:06:49,156 00:07:00,421 基本上呢我是覺得是說專欧銀行我們如果說要對抗這個通膨疫情我們做一個緩和升息政府呢為了照顧這些就是說
00:07:08,365 00:07:25,216 他這個呢也是屬於那個什麼健全房屋荒案裡面的一環那如果說政府做這一件事呢事實上也是在那一環的裡面但是你認為這樣會不會打折扣呢這個可能要密切的去注意四月電價調漲漲電價的年益已經在發酵那大眾運輸當中像台鐵高鐵公路客運
00:07:38,825 00:08:02,498 隨時都運量啊來提高票價那請問總裁你認為漲電價配套升息的做法真的能夠抑制並限縮物價上漲連理效應的擴大嗎你認為我跟委員報告基本上即使我們升息即使電價上漲不過呢我們的通膨率還是持續在下降的
00:08:02,978 00:08:04,720 昨年每輪經常性的薪資平均到45496實質的總薪資為58545元剔除物價因素後
00:08:27,200 00:08:41,506 雙雙互成長其中實施總薪資不僅是七年來首度的衰退減乎百分之零點一點零四更創11年來最大學者都認為去年通膨率較高
00:08:42,466 00:08:56,125 把名物、薪資吃掉外家、外食、租屋費用增幅很高讓壽星階級貧窮這些貧窮感尤其的深刻那你問今年這個薪資
00:08:58,408 00:09:18,017 下滑貧窮感持續存在的機率總裁你認為發生機率高不高?我想是這樣在上年上年的委員都知道就是說各主要的國家就是他升息的幅度都非常高整個全球的那個需求就下降下來
00:09:19,818 00:09:46,075 昨年呢我們的出口就只有那個什麼只有我們的出口只有那個那個那個那個只有一個一個就電子啊資通訊資通訊資通訊比較好其他的連我們電子電子也不是很好其他的更不用說所以呢他的薪資就被壓制了對那個假如去年啊
00:09:49,257 00:10:15,803 今年這種狀況持續發生請問總裁是不是代表軍公教今年調薪4%能夠能沒有辦法來對抗通膨以下的物價飆漲我在想就是說今年因為我們就經濟成長率我們就是說估計就3%以上嘛那另外一個是調薪嘛那慢慢的就是說我們的經濟成長會好的時候呢那他的薪資也會調高那通膨率呢也會慢慢下來
00:10:16,363 00:10:35,239 所以基本上這個實質的薪資是互的這個會改善總裁你說像電價調漲可能使通膨疫情心理形成推高通膨率而通膨率持續的高檔消費者將較強烈感受物價普遍的上漲
00:10:36,280 00:11:03,540 那廠商則意為為了維持他利潤而平緩的調升售價產生通膨預期的制約不利物價的穩定然而通膨預期效果大小應該和當下的通膨環境直接有關在高通膨的環境下則通膨預期教育形成這個通膨效果也比較大
00:11:04,381 00:11:10,578 那較難以來評估那我問總裁如果以台灣這10年的薪資跟物價比
00:11:12,256 00:11:41,051 是不是可以推定是朝高通盆的環境方向在前進是不是這樣子基本上我們也做過研究如果說以這2015年2017年以來事實上我們的經濟成長率比美國比日本比南韓都好而我們的實質薪資也比美國跟日本都好但是對跟南韓來比較我們是舒坦一些
00:11:42,071 00:11:49,413 我最後一點總裁在這個時機點政府明知電價調漲會影響這麼大那為什麼不補貼台電多一點減少全面性的這些漲電價的通膨衝擊況且在經濟處於復甦起步的階段來採取溫和升息難道就能夠減低這幾年物價上漲的環境下民眾對未來的高通膨環境的預期嗎你認為呢
00:12:11,417 00:12:12,237 下一位質詢請吳秉瑞吳委員
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林委員德福：（9時23分）謝謝主席。楊總裁、朱主計長還有曾次長還有與會各列席官員，是不是請楊總裁？
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主席：請楊總裁。
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楊總裁金龍：林委員早。
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林委員德福：總裁早。我請教，因為電價大漲和央行升息的兩個決策是不是對物價波動都有影響？你認為呢？
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楊總裁金龍：我覺得會有影響。
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林委員德福：會有影響？
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楊總裁金龍：但是是溫和的。
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林委員德福：好，那兩者對物價波動來說，到底是因還是什麼？是不是果？
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楊總裁金龍：我想電價調漲是有它的道理。
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林委員德福：有它的道理，就是因為電價調漲……
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楊總裁金龍：電價調漲中央銀行也調升了，revise up，就是上修了……
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林委員德福：調升半碼。
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楊總裁金龍：不是，是上修了我們的通膨率。
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林委員德福：通膨率？
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楊總裁金龍：對，我們預測的通膨率。主計總處也調升了一些，國發會也是，基本上，調升是溫和的。
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林委員德福：你認為電價大漲跟升息兩個是不是根本就是互為因果？
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楊總裁金龍：我想這個應該是這麼說啦！就是說因為電價調漲，我們相關的單位都會調升我們對通膨的……
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林委員德福：你為的就是要抑制通膨嘛！所以說……
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楊總裁金龍：我們不是抑制通膨，而是要抑制對通膨的預期心理。
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林委員德福：對啦！就是因為考量到電價調漲後恐怕會形成較高的通膨預期，所以央行決定升息……
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楊總裁金龍：我跟委員再說一次，在我們的報告裡面，重點在第3頁這邊，我們的報告講得很清楚……
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林委員德福：我知道，是不是主要的目的就是希望能夠穩定物價？因此你升息半碼，是不是這樣？
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楊總裁金龍：對，應該是這樣……
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林委員德福：達到整體經濟金融穩健的發展，是不是這樣？
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楊總裁金龍：是，沒有錯。
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林委員德福：總裁，貨幣政策緊縮若踩煞車，高通膨將更難擊退，但是升息如果過了頭，整個經濟恐怕又會陷入衰退。請問總裁，央行這次升息的決策會不會讓原本景氣開始反轉、平穩復甦的速度變得更緩慢，會不會？
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楊總裁金龍：應該不會啦！
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林委員德福：不會？
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楊總裁金龍：因為基本上，我們的經濟成長率是三點二二，今年是三點二二，主計總處是三點四幾，基本上三點四幾或三點二二還算是溫和的成長，這一次的利率調整對我們經濟的成長基本上影響不會很大。
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林委員德福：我請教總裁，升息抑制通膨預期的心理，是不是你認為一定有效？會不會失靈啊？
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楊總裁金龍：所以我們就說我們會密切注意。
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林委員德福：央行是不是只有繼續升息一途，還是有其他的辦法來解決呢？
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楊總裁金龍：我想政府有一個穩定物價小組，我覺得從供給面來著手是很有效的。
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林委員德福：總裁，因為幾乎全世界都在降息，為了我們要抑制通膨，所以你又升息半碼，總裁，主計總處年初評估我國沒有所謂的通膨現象，請問總裁，為什麼沒有通膨現象，而你認為會出現通膨的預期心理，難道所有民眾的心理上都出現了幻覺嗎？你的看法呢？
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楊總裁金龍：是，基本上，第一個，我們相較其他國家來講的話，真的，我們的通膨是很溫和的。
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林委員德福：很溫和？
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楊總裁金龍：是，但……
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林委員德福：總裁，是不是這幾年的物價上漲超乎預期，才導致民眾認定通膨會越來越厲害？還是物價上漲根本就是一直都存在，你的看法呢？
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楊總裁金龍：這一次的通膨是很特殊啦！
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林委員德福：很特殊？
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楊總裁金龍：是很特殊，你看看喔，從COVID-19開始，俄烏戰爭，然後美國的bottleneck，這些都導致了通膨。還有COVID-19解封了以後，需求就上升。
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林委員德福：總裁，因為過去政府的態度就是冷處理啦，也遇到選舉，以至於現在電價的調漲更加劇推升所有物價接力的上漲，才讓央行必須透過升息來緩和這些通膨的問題，你的看法呢？
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楊總裁金龍：我覺得剛剛經濟部也報告的很清楚，第一個，電價的調整是每年都有一定的機制……
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林委員德福：都有一定，但是……
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楊總裁金龍：這有一定的機制，在3月跟9月或10月，這個是它一定的機制。我剛剛一直在強調的就是，我們的通膨相較其他國家來講都是溫和的，只是說這幾次是比較特殊，所謂特殊是我們的通膨連續幾年都是高於2%，所以中央銀行才要就是說，而且我們的升息說實在是很溫和的。
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林委員德福：因為升息政策對抗通膨預期的心理，但是升息也加重了借貸資金成本以及借貸族還款的壓力，現在行政院又決議針對部分民眾貸款的一些負擔由政府來全額補貼，對於政府這樣左手決策升息、右手補貼貸款利息負擔的一個作法，請問總裁，你認為會不會讓央行整個抗通膨的目的打折扣？會不會？
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楊總裁金龍：基本上，我是覺得中央銀行如果要對抗通膨預期，我們做一個緩和的、溫和的……
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林委員德福：緩和升息嘛！但是行政院……
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楊總裁金龍：對，政府為了照顧這些……
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林委員德福：所以行政院又補貼嘛，等於左手給右手嘛！
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楊總裁金龍：不過這個也是屬於健全房屋方案裡面的一環啦，也就是說，政府做這件事，事實上也是在那一環的裡面。
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林委員德福：對，但是你認為這樣會不會讓抗通膨的目的被打折扣呢？
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楊總裁金龍：這個可能要密切去注意它。
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林委員德福：要密切注意？
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楊總裁金龍：對，要密切注意。
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林委員德福：4月電價調漲，漲電價的漣漪已經在發酵，大眾運輸當中，像臺鐵、高鐵、公路客運隨時都醞釀要提高票價。請問總裁，你認為漲電價配套升息的作法真的能夠抑制並限縮物價上漲漣漪效應的擴大嗎？你認為呢？
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楊總裁金龍：跟委員報告，基本上，即使我們升息、即使電價上漲，不過我們的通膨率還是持續在下降的，我們的預測是這樣子，主計總處的預測也是這樣子，其他機構的預測也都是這樣子。
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林委員德福：總裁，去年每人經常性薪資平均4萬5,496元，實質總薪資為5萬8,545元，剔除物價因素後，雙雙負成長，其中實質總薪資不僅是7年來首度衰退，減幅1.04%更創11年來最大，學者都認為去年通膨率較高，把名目薪資吃掉，外加外食、租屋費用增幅很高，讓受薪階級的貧窮感尤其深刻，今年薪資下滑，貧窮感持續存在的機率，總裁，你認為發生機率高不高？
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楊總裁金龍：我想是這樣，在上年，委員也都知道，各主要國家的升息幅度都非常高，全球的需求就下降下來，下降下來的時候，導致我們的出口不好，去年我們的出口就只有一個資通訊比較好，其他的連我們的電子業也不是很好，其他的就更不用說，所以它的薪資就被壓制了。
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林委員德福：對，假如去年是特殊的狀況……
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楊總裁金龍：主要是因為我們的出口不好。
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林委員德福：那今年這種狀況持續發生，請問總裁，是不是代表軍公教今年調薪4%仍沒有辦法對抗通膨下的物價飆漲？
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楊總裁金龍：我在想，今年我們對經濟成長率的估計是3%以上嘛，另外一個是調薪，慢慢的我們經濟成長變好的時候，它的薪資也會調高，通膨率也會慢慢下來，所以基本上實質薪資是負的這個現象會改善。
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林委員德福：總裁，你說電價調漲可能使通膨預期心理形成，推高通膨率，若通膨率持續高檔，消費者將較強烈感受物價普遍上漲，廠商則為了維持利潤率而頻繁調升售價，產生通膨預期的制約，將不利物價的穩定。然而通膨預期效果大小應該和當下的通膨環境直接有關，在高通膨環境下，則通膨預期較易形成，通膨效果也比較大、較難以評估。請問總裁，如果以臺灣這10年的薪資跟物價比，是不是可以推定是朝高通膨環境的方向在前進？是不是這樣子？
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楊總裁金龍：基本上我們也做過研究了，如果以2015年、2017年以來，事實上我們的經濟成長率比美國、日本、南韓都好，而我們的實質薪資比美國跟日本都好，但是跟南韓來比較呢，我們是輸它一些。
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林委員德福：這樣喔！最後，在這個時機點，政府明知電價調漲會影響這麼大，為什麼不補貼台電多一點，減少全面性漲電價的通膨衝擊？況且在經濟處於復甦起步的階段採取溫和升息，難道就能夠減低這幾年物價上漲環境下，民眾對未來高通膨環境的預期嗎？你認為呢？
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楊總裁金龍：我想預算的問題政府會有全盤的考量，這個不是我們中央銀行可以回答的。
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林委員德福：對啊，今天主計長在這裡啊，它都有超收、超徵啊，對不對？其實這是可以解決的，好，我時間到了，謝謝。
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楊總裁金龍：謝謝。
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主席：謝謝。下一位質詢請吳秉叡委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-5
speakers ["羅明才","吳秉叡","林德福","賴士葆","李彥秀","郭國文","賴惠員","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王鴻薇","李坤城","黃珊珊","王世堅","鄭天財Sra Kacaw","羅智強","楊瓊瓔","牛煦庭","黃國昌","顏寬恒","陳玉珍","徐巧芯","吳春城","葉元之"]
page_start 299
meetingDate ["2024-03-27"]
gazette_id 1132001
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、中央銀行楊總裁金龍、經濟部率台灣電力股份有限公司就電 價大漲及央行升息對物價波動的影響進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1132001_00019