張宏陸 @ 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議

時間: 0
Start Time End Time Text
00:00:06,505 00:00:12,876 我請部長跟次長好,請部長還有我們次長部長,其實啊
00:00:19,352 00:00:44,431 我們之前國土署頒布的這個都市人本交通設計手冊其實只是手冊啦那我們這一次啊齁行人安全設施條例啊齁這個是一定有一個法定的位階啦齁所以是提高不少嘛對不對所以我們其實就是要解決啦齁這個行人的主要的重點解決行人的安全吧用路的安全對不對對對啦齁
00:00:48,341 00:00:59,838 這樣我有一個就是說我想先請問一下我們有一個什麼叫做全民參與街道改善平台這是國土署的署長
00:01:04,059 00:01:04,759 韓國瑜委員
00:01:27,267 00:01:51,917 而且現在在網站上也都開始在募集大家的一些參與的一個意願我為什麼會特別提這個我覺得利益是很好的但是署長我們這一個條例啊這樣出來之後啊我們啊花了預計是要花400億嘛 對不對那我們你給各縣市政府他們有沒有自行規劃設計的權利
00:01:53,874 00:02:15,909 有,當然就是自行規劃的權利。問題就來了。我們中央有沒有一個統一的標準給他們?有。工程的設計標準都有。現在是說對民眾來講,如果地方的這個規劃單位,它如果只是從單純的道路設計的角度來看,
00:02:16,482 00:02:16,502 ﹐廣告
00:02:38,215 00:03:02,154 委員,跟你報告一下,我們大概有幾個機制,一個是由上而下,一個由下而上。由上而下的話就是我們交通部有列管全國依照式的這個路口的清單,所以這個是最優先的對象。第二個是我們有一些在今年年底之前要完成的這些路口,因為這個就是各地方政府所提出來的比較優先的部分。
00:03:02,834 00:03:12,342 由下而上的話就是剛才提到全民參與的這個公安的一個平台所以讓他有不同的一個機制可以把需要改善的這個地方可以提出來
00:03:14,127 00:03:16,188 民眾投票先來告訴政府哪些路段哪些路口是最優先的。
00:03:33,061 00:04:00,322 那這樣的話我們也可以在審查地方提案的時候做一個很重要的一個參考跟我們補充我知道但我的問題的重點是雖然這個民眾說哪個路口要先優先改善要先解決但是地方政府他在規劃設計的時候啊你們中央沒有給他一套標準我跟你講你錢到地方啊絕對是每個人設計都不一樣我就再舉一個例子
00:04:01,636 00:04:15,833 像我們板橋的長江路我也質詢過了對不對我們好不容易花了給地方政府給新北市政府這麼多錢那他亂搞亂設計那你們國土署也沒他的辦法啊
00:04:17,188 00:04:34,485 對不對我很擔心未來的這筆錢你到地方地方啊他可能啊有的縣市首長他覺得啊這筆錢啊他要這個我們是改善行人的交通安全這筆錢不是改善市容的景觀
00:04:35,765 00:05:02,125 他到時候會生出來行人的安全並不是第一搞不好他把人行道設計得他想要的多漂亮怎樣但不符合人民的使用這一點我今天要問的這一點才是重點我相信縣市首長每個人都有每個人自己的想法對不對但我們要的是給用路人的安全而已給行人的安全而已我覺得這一點我們要去想辦法有沒有一個規範
00:05:05,903 00:05:05,923 韓國瑜
00:05:26,483 00:05:26,783 議員黃捷等16人擬具
00:05:42,930 00:06:01,014 市長,我知道你的意思。我想我們會在審查的時候會特別注意這一部分,因為我們是希望透過這樣子的一個機制還有包括我們訂定出來的相關的一個要求來讓地方政府能夠真正的去
00:06:01,835 00:06:03,336 對啦 我的意思就是部長
00:06:17,673 00:06:36,127 錢要花在刀口上你這個400億下去我們是要解決所有行人的安全而不是讓地方首長又是自己去發想自己說我們要訂出一個規範啊你們在審查也要這樣子我覺得這筆錢花的才有意義啊不然剛剛署長所說的哇那個我民眾我要什麼我跟你講你
00:06:37,588 00:06:52,882 錢都先給了,那你地方政府反應可以到你國土署,人家地方政府不理你,你有什麼用?你反而被人家罵而已啊,我反應給國土署,國土署都沒有辦法叫縣市首長去處理啊。這是一個我們必須要注意的。再來啦齁,這個啊,剛剛部長有講啦齁,這個我們會有什麼特別啊危險的地方我們優先改善啦齁,但我要這邊也要一個啊齁,
00:07:04,474 00:07:11,478 我們這個地方上傳的資料發生車禍的資料都準確嗎?上傳的資料因為這個造勢的這些地點它基本上是警政的系統發生之後它做了相關的一個調查之後來彙整所以基本上應該是準確才對
00:07:31,872 00:07:51,927 部長,我就是要提醒你,這個資料是不準確的。我不以其他地方,我以板橋我的選區來看就好了。如果說以你們目前現在的資訊,板橋有一個福州橋,我跟你講,都有發生車禍過啊。你們的數據上面,橋上一起車禍都沒有。
00:07:56,086 00:07:56,706 市長,有沒有這種情況發生?
00:08:20,860 00:08:45,260 你們有沒有知道有這種情況發生跟委員報告當時因為大家著重在行人事故的這樣一個重點所以我們是用109年到112年1到6月有發生行人死傷的這樣一個案件來做統計所以剛剛委員可能講的時候他可能是有其他車禍的話沒有包括行人的部分就當時是沒有納進去的以上確實嗎
00:08:47,362 00:09:14,907 所以有這個資料裡面有的是沒有納進去所以我覺得我們今天要解決這個問題的話這個剛剛說明的是說他可能沒有包括行人他可能是車禍但是他剛剛在講說這一個重點是那個行人行人的事故的部分那你剛剛在講的可能是車子跟車子或者車子跟貓的車我跟你講這一個東西喔我認為啦你要改善我跟你講所有的橋上有沒有人行道
00:09:17,751 00:09:33,856 有的有 有的可能沒有幾乎都會有比較多啦 對不對你的資訊沒有確實不管有沒有行人或有車禍你資訊沒有確實你如何去改善真正重點在哪裡我的重點是在這裡啊是好 謝謝好 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

lineno: 240

發言片段: 0
張委員宏陸：（9時45分）我請部長跟次長。
發言片段: 1
主席：請部長還有次長。
發言片段: 2
林部長右昌：委員好。
發言片段: 3
張委員宏陸：部長，之前國土署頒布的都市人本交通設計手冊，其實只是手冊，而這一次行人安全設施條例是有一個法定的位階，所以是已經提高不少嘛！對不對？
發言片段: 4
林部長右昌：是。
發言片段: 5
張委員宏陸：其實我們主要的重點就是解決行人的安全、用路的安全，對不對？
發言片段: 6
林部長右昌：對。
發言片段: 7
張委員宏陸：我想先請問一下，我們有一個叫做「全民參與街道改善平台」，這是不是國土署的？
發言片段: 8
吳署長欣修：是，跟委員報告，的確有這樣的一個計畫，因為希望在路口設計或道路設計的時候，能夠尊重當地民眾直接使用者的感受，所以鼓勵民眾來參與這樣的設計。
發言片段: 9
張委員宏陸：這個什麼時候會上線？
發言片段: 10
吳署長欣修：其實我們在今年的計畫裡面就會開始提出，而且現在網站上也都開始在募集大家參與的意願。
發言片段: 11
張委員宏陸：我為什麼會特別提這個，我覺得立意是很好的，署長，但是這一個條例這樣出來之後，我們預計是要花四百億嘛！對不對？
發言片段: 12
吳署長欣修：是。
發言片段: 13
張委員宏陸：你有沒有給各縣市政府自行規劃設計的權力？
發言片段: 14
吳署長欣修：有，當然就是自行規劃的權力。
發言片段: 15
張委員宏陸：問題就來啦！我們中央有沒有一個統一的標準給他們？
發言片段: 16
吳署長欣修：有，工程的設計標準都有，現在是說對民眾來講，如果地方的規劃單位只是從單純的道路設計的角度來看，有時候它會比較容易忽視了民眾真正使用的時候，因為當地的環境不同，可能會有一些設計上應該要做調整，但是今天如果工程單位不清楚的時候，其實它做出來很可能民眾不一定會買單或是照樣使用，所以為什麼要民眾參與，其實也有這樣的立意在裡面。
發言片段: 17
張委員宏陸：民眾參與……
發言片段: 18
林部長右昌：委員，跟你報告一下，我們大概有幾個機制，一個是由上而下，一個由下而上。由上而下的話，就是我們交通部有列管全國易肇事的路口清單，所以這個是最優先的對象；第二個，我們有一些在今年年底之前要完成的路口，因為這個就是各地方政府所提出來比較優先的部分。另外由下而上的話，就是剛剛提到全民參與的公共平台，所以讓它有不同的機制，可以把需要改善的地方提出來。
發言片段: 19
張委員宏陸：好……
發言片段: 20
吳署長欣修：我也補充一下，其實今年會比較特別優先，就是因為我們也擔心地方政府在做的時候，不會考慮到哪些路段真正是民眾需要，所以為什麼要讓民眾參與，就是民眾投票先來告訴政府哪些路段、哪些路口是最優先的，這樣的話，我們也可以在審查地方提案的時候，做很重要的參考，跟委員補充。
發言片段: 21
張委員宏陸：我知道，但我問題的重點是，雖然民眾說哪個路口要優先改善、要先解決，但是地方政府在規劃設計的時候，中央沒有給它一套標準，我跟你講，你錢到地方後，絕對是每個人設計都不一樣。我就再舉一個例子，像我們板橋的長江路，我也質詢過了，我們好不容易給新北市政府這麼多錢，它亂搞、亂設計，你們國土署也拿它沒辦法，對不對？我很擔心未來這一筆錢到地方之後，有的地方縣市首長覺得這筆錢他要……我們是改善行人的交通安全，這筆錢不是改善市容的景觀，他到時候會生出來行人的安全並不是第一，搞不好他想把人行道設計得多漂亮，但卻不符合人民的使用，我今天要問的這一點才是重點啦！我相信縣市首長每個人都有每個人自己的想法，對不對？但我們要的是給用路人的安全而已，給行人的安全而已，我覺得這一點我們要去想辦法，有沒有一個規範？
發言片段: 22
吳署長欣修：其實這也是我們在這過程中一直很擔心的問題，就是你做的東西到底跟民眾的使用效果有沒有真正達到一致，所以這一次的擴大民眾參與先從提案開始。其實在過程當中，我們會針對每年做出來的成果，也會再擴大民眾參與，邀請他們提出他們真正使用的感受，這樣其實會比較容易蒐集到正確的意見，就是你做出來的不一定是民眾真正很想要的，尤其擔心的是你做出來的跟他的使用行為差異很大……
發言片段: 23
張委員宏陸：不是，署長，我知道你的立場……
發言片段: 24
林部長右昌：委員，我知道你的意思，我想我們會在審查的時候特別注意這一部分，因為我們是希望透過這樣子的機制，還有包括我們訂定出來的相關要求，來讓地方政府能夠真正的去完成，做到這些交通工程能保護行人的通行。至於你剛剛提到他把它弄到其他什麼景觀、美化等等，我想我們會特別來注意這一部分。
發言片段: 25
張委員宏陸：對啦！部長，我的意思就是錢要花在刀口上，這個400億下去，我們是要解決所有行人的安全，而不是讓地方首長又是自己去發想，我們要訂出一個規範，你們在審查也要這樣子，我覺得這筆錢花了才有意義，不然剛剛署長所說的民眾要怎麼樣，我跟你講，你錢都先給了，人家地方政府不理你，你有什麼用，你反而被人家罵而已。我反映給國土署，國土署都沒有辦法叫縣市首長去處理，這是我們必須要注意的。
再來，剛剛部長有講，特別危險的地方我們優先改善，但我這邊也要講一個，地方上傳的資料、發生車禍的資料都準確嗎？
發言片段: 26
林部長右昌：上傳的資料，因為肇事的這些地點基本上是警政的系統，發生之後做了相關的調查之後來彙整，所以基本上應該是準確才對。
發言片段: 27
張委員宏陸：部長，我就是要提醒你，這個資料是不準確的，我不說其他的地方，我以板橋我的選區來看就好了，如果以你們目前的資訊，板橋有一個浮洲橋，都有發生車禍過，但在你們的數據上面，橋上一起車禍都沒有！
發言片段: 28
林部長右昌：它可能是看哪一種類型，比如說它是A1、A2 還是A3……
發言片段: 29
張委員宏陸：我講的就是A1、A2。
發言片段: 30
林部長右昌：是，委員你提到的這個部分，我們回去再查。
發言片段: 31
張委員宏陸：我覺得你們要輸入、要什麼的，這一種要精準啦！不然你在上面看到的資料就不精準。次長，有沒有這種情況發生？你們知不知道有這種情況發生？
發言片段: 32
黃司長運貴：跟委員報告，當時因為大家著重在行人事故的重點，所以我們是用109年至112年1到6月有發生行人死傷的案件來做統計，剛剛委員講的可能是有其他的車禍，沒有包括行人的部分，所以當時是沒有納進去的，以上。
發言片段: 33
張委員宏陸：確實嘛！所以有這個資料，你們有的是沒有納進去啊！所以我覺得我們今天要解決這個問題的話，數字要……
發言片段: 34
林部長右昌：剛剛說明的是它可能沒有包括行人，它可能是車禍，但是這一個重點是行人事故的部分，那你剛剛在講的可能是車子跟車子或者車子跟摩托車。
發言片段: 35
張委員宏陸：這一個東西我認為你要改善，我跟你講，所有的橋上有沒有人行道？
發言片段: 36
林部長右昌：有的有，有的可能沒有。
發言片段: 37
張委員宏陸：幾乎都會有比較多啦！對不對？你的資訊沒有確實，不管有沒有行人或是有車禍，你的資訊沒有確實，你如何去改善真正重點在哪裡？我的重點是在這裡。
發言片段: 38
林部長右昌：好，謝謝。
發言片段: 39
張委員宏陸：謝謝。
發言片段: 40
主席：謝謝張宏陸委員。再來我們請牛煦庭委員質詢。

公報詮釋資料

page_end 152
meet_id 聯席會議-11-1-15,23-1
speakers ["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"]
page_start 1
meetingDate ["2024-03-27"]
gazette_id 1132101
agenda_lcidc_ids ["1132101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案； (二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案
agenda_id 1132101_00001