洪孟楷 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,346 | 00:00:07,688 | 主席麻煩請薛部長這一次我們針對這個碳稅的審議委員會審議會開了幾次會議到昨天為止開兩次兩次嗎一次3月15一次3月263月15的會議記錄出來了你有看到嗎 |
| 00:00:31,692 | 00:00:42,986 | 呃...剛剛好像另外一位委員有提到然後另外一位委員有提到本期看了3月15的這個會議記錄不用...不用懷疑不用訝異就是一張紙就是一張A4的紙一張A4的紙裡面 |
| 00:00:45,734 | 00:01:05,194 | 主席致詞審略委員介紹審略然後報告事項就是兩點告訴大家就是說這個下一次開會的時間以及審議的決議要對外公布以達資訊公開透明但我從頭到尾看不出什麼叫資訊什麼叫公開什麼叫透明沒有啊 |
| 00:01:06,109 | 00:01:23,797 | 委員到底發言講了什麼委員裡面有提到什麼以及現在為什麼千呼萬喚還使不出來的碳費我們的到底收益的標準我們一噸多少錢全部都沒有委員有什麼建議政府現在有什麼問題全部都沒有 |
| 00:01:24,878 | 00:01:48,374 | 就告訴我們3月15號結論就是3月26再開第二次會那3月26開第二次會看起來也沒有辦法達成費率所以記不記得3個禮拜前一樣本期在這個委員會請教您您當時有講期待什麼時候費率會出來是你有講3月底啊是因為給報告然後 |
| 00:01:50,195 | 00:02:16,593 | 那今天有媒體問說520以前新政府上任前有沒有可能因為大家不知道520內閣總辭之後薛部長還在不在當然本席還是希望專業人才任用但重點在於是當一天和尚敲一天鐘你現在你什麼時候出來然後媒體問你說不要以520當成是一個基準點啊那不然要以什麼時候當基準點 |
| 00:02:17,939 | 00:02:34,717 | 我想環境部當然希望說碳費費利審議委員會能夠盡快但是我們會告訴他就是說去考量各個層面的因素那黃委員剛剛有挑戰說考量各層面因素包括哪些 |
| 00:02:35,390 | 00:02:54,159 | 當然包括企業界他未來的競爭力競爭力競爭力以及國內現在4月電價上漲要不要考慮包括CPICPI要考慮那還有包括什麼事實上是還蠻複雜的因素當然我們也必須呼應環團的期待因為環團覺得說臺灣假如碳費太低 |
| 00:03:00,362 | 00:03:17,402 | 對於我們減碳的效果就會很差所以這一點我們把他納進去考量來部長我請教你現在有多少部的部長哪一個部會的部長環境部啊環境部啊你剛剛講CPI也要考慮台電漲價也要考慮企業發展也要考慮 |
| 00:03:20,365 | 00:03:26,569 | 我覺得你跨部會了捏經濟部部長都沒有經濟部部長告訴我們說電價漲沒關係啦但是我拜託各位業者不要以電價漲當藉口來漲價啦經濟部長告訴我們是這樣子然後經濟部部長也沒有再去考慮說物價通貨膨脹怎麼樣因為經濟部部長就直接跟所有民眾講說也不會電價漲也不會造成通膨啦 |
| 00:03:44,873 | 00:03:59,969 | 結果沒想到反而是我們環境部你的本位你的核心業務照理講你是因應氣候變遷因應2050淨零碳牌到時候是牌是零啊那你現在202好我先請教2025會不會實施碳費會不會實施碳費20252025會不會實施徵收碳費 |
| 00:04:07,256 | 00:04:30,436 | 2025會啊會我們會照著這個方向來努力照著這個方向來努力還是會CPI的也是大宴的決定委員會做決議要我們那就考量但是這相對來講這是什麼這是行政部門你各業務單位你要有自己的一個核心出來之後政委還是行政院院長、副院長大家來溝通嘛來處理嘛 |
| 00:04:31,096 | 00:04:43,916 | 如果說你現在你就已經在想其他那抱歉那我們在講是說那你有沒有捍衛你自己的環境部的核心價值跟核心業務啊那你有捍衛就不是這樣子啊 |
| 00:04:44,898 | 00:05:05,315 | 沒有因為大家對減碳的速度跟那個當然有不同的看法當然就是有不同的看法所以說才需要有標準簡單的事就不會說實在話啦每一個人都在負責都在做的就是一定是困難的決定這也是選擇是人類要不要去說收這個碳費這是選擇是 |
| 00:05:08,217 | 00:05:23,824 | 電價能源政策怎麼做這是選擇那既然現在民眾我們選到了一個民進黨政府他過去8年我們講說能源政策就是錯誤不改就是不改但沒辦法1月13號還是由少數多數的人繼續執政這是選擇啊 |
| 00:05:27,523 | 00:05:38,352 | 但我的講是說既然做出選擇你環境部你要負起責任的你也要提出你的方案跟你的建議不然千呼萬喚使不出來那就是越拖啊那你這樣子你2025年怎麼開始徵收 |
| 00:05:40,728 | 00:06:04,169 | 可以啊因為今年事實上我們本來部長那個時候抱歉本席不好意思這樣講啊那個時候你是不是還是在這個位置不一定啊但是當一天和尚挑選之後你就是要負起責任的把這個費率給出來還有回去看一下這個會議紀錄好不好這個會議紀錄真的所有部會我們看過那麼多會議紀錄沒有人會議紀錄這樣做啊 |
| 00:06:06,363 | 00:06:23,014 | 委員的意見都沒有放進裡面就一張紙出來3月26的會議記錄出來會不會也是一張紙就告訴大家說下一次然後最主要就是說那個執法要再研議我甚至不好意思講說剛剛有我們執政黨委員在質詢還在問說你要兩個月內要給什麼計畫什麼報告 |
| 00:06:26,838 | 00:06:41,256 | 是在講說你不就是我們環境部是要做實事的不是在那邊做表面功夫、紙上功夫再給你兩個月然後再做一些報告一些報告出來就是在講是說是怎樣到最後是要幫徵收碳費來來那個舒緩是不是 |
| 00:06:47,039 | 00:07:08,078 | 我覺得最重點還是回歸啦出來方案之後大家才能做一個聚焦討論那還有我只再問最後一件事情時間也到了每公噸有每家這個排碳大戶要規劃說有每年有2.5萬噸的免費排放額度 |
| 00:07:11,378 | 00:07:32,365 | 這會放進去嗎?那個有修正的現在修正是怎麼樣?他必須要滿足某些條件才可以享受2.5萬噸他還是會有這個方向?對對對那這樣會不會有後續化整為零的問題?會不會我就是公司多成立幾家我每一家公司都可以有2.5萬噸他現在在成立也來不及了 |
| 00:07:33,712 | 00:07:35,813 | 這2.5萬噸以上的佔了我們這個碳排量的77%比例非常高 |
| 00:08:02,187 | 00:08:08,552 | 以大戶為主但是你不能有化整為零的狀況這也是過去我們也一直在緊盯說為什麼2.5萬噸你訂出來會不會後來變成是一個漏洞 |
| 00:08:13,285 | 00:08:14,086 | 法定人數不足 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 洪委員孟楷：（11時49分）主席，麻煩請薛部長。 |
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| 主席：請薛部長。 |
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| 薛部長富盛：洪委員好。 |
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| 洪委員孟楷：薛部長，碳稅審議會開了幾次會議？ |
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| 薛部長富盛：到昨天為止開過兩次會。 |
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| 洪委員孟楷：一次是3月15日，一次是3月26日。 |
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| 薛部長富盛：是的。 |
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| 洪委員孟楷：3月15日的會議紀錄出來了，你有看到嗎？ |
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| 薛部長富盛：剛才另一位委員有提到。 |
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| 洪委員孟楷：本席看了3月15日的會議紀錄，不用懷疑、不用訝異，就是一張A4紙而已。內容就是主席致詞省略，委員介紹省略，然後報告事項就是兩點，告訴大家下一次開會的時間，以及審議的決議要對外公布，以達資訊公開透明。但本席從頭到尾看不出什麼叫資訊公開透明？沒有啊！委員到底說了什麼？提到什麼？千呼萬喚都出不來的碳費費率標準是什麼？一噸多少錢？全部都沒有！ |
| 委員有什麼建議？政府現在有什麼問題？全部都沒有！3月15日的結論就是3月26日再開第二次會議。但是3月26日開第二次會議，看起來也沒有辦法達成費率共識。記不記得三個禮拜前，本席一樣是在這個委員會請教你，我們問什麼時候費率會確定？你說3月底，結果跳票！ |
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| 薛部長富盛：是，向洪委員報告…… |
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| 洪委員孟楷：今天有媒體問到，520新政府上任前有沒有可能提出？因為大家不知道520內閣總辭之後，薛部長還在不在！當然，本席還是希望任用專業人才。但現在的重點在於當一天和尚敲一天鐘，你們什麼時候提出？媒體問你們，你們說不要把520當成一個基準點，不然要以什麼時候當基準點？ |
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| 薛部長富盛：環境部當然希望碳費費率審議委員會能夠儘快有結論，但是我們也告訴他們，要考量各層面的因素，洪委員剛才有挑戰…… |
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| 洪委員孟楷：要考量的各層面因素包括哪些？ |
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| 薛部長富盛：當然包括企業界未來的競爭力，以及國內包括碳費…… |
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| 洪委員孟楷：4月電價上漲，要不要考慮？ |
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| 薛部長富盛：包括CPI等等。 |
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| 洪委員孟楷：CPI要考慮？還有包括什麼？ |
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| 薛部長富盛：事實上它牽涉到滿複雜的因素。當然，我們也必須呼應環團的期待，因為環團覺得，假如臺灣的碳費太低，我們減碳的效果就會很差，所以這一點我們也要把它納入考量。 |
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| 洪委員孟楷：部長，抱歉。請教你，你現在是哪一個部會的部長？ |
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| 薛部長富盛：環境部。 |
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| 洪委員孟楷：你剛才說CPI也要考慮，臺電漲價也要考慮，企業發展也要考慮，本席覺得你的考慮因素已經跨部會了！ |
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| 薛部長富盛：沒有啦！這就是…… |
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| 洪委員孟楷：經濟部部長告訴我們，電價漲了沒關係啦！但是拜託各位業者，不要以電價漲了當藉口漲價，經濟部長是這樣告訴我們的。 |
| 發言片段: 24 |
| 薛部長富盛：洪委員…… |
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| 洪委員孟楷：經濟部部長也沒有在考慮物價、通貨膨脹等等，因為經濟部部長直接告訴民眾，電價漲不會造成通膨啦！結果沒想到反而是環境部有這樣的疑慮。這是你們的本位，是你們的核心業務，照理說你們要因應氣候變遷，要因應2050年淨零碳排的要求，因為到時候碳排放量必須是零。先請教你，2025年會不會徵收碳費？2025會不會實施碳費？2025會不會實施碳費？ |
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| 薛部長富盛：2025？會啊！我們會往這個方向努力。考量CPI是大院的決定，是委員會做成的決議，要我們納入考量。 |
| 發言片段: 27 |
| 洪委員孟楷：部長，對，但是相對來說，行政部門各業務單位要先有自己的核心，政委、行政院院長、副院長，大家一起來溝通、處理嘛！ |
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| 薛部長富盛：是的。 |
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| 洪委員孟楷：但是你們現在就已經在想其他的，抱歉，我們想知道的是，你們有沒有捍衛環境部的核心價值和核心業務？ |
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| 薛部長富盛：有的，我們有捍衛。 |
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| 洪委員孟楷：如果你們有捍衛就不會是這樣子啊！ |
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| 薛部長富盛：因為大家對減碳的速度有不同的看法，我們要…… |
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| 洪委員孟楷：當然是有不同的看法，所以才需要有標準。說實在話啦！每一個人需要負責的、要去做的事，一定都是困難的決定，這也是一種選擇；人類要不要收碳費，這是選擇；電價、能源政策怎麼做，這是選擇；既然現在民眾選擇民進黨政府，即便過去八年我們一直說能源政策是錯誤的，但政府就是不改，我們也沒有辦法，最後1月13日還是由得票數多的人繼續執政，這也是選擇啊！ |
| 本席要說的是，既然做出選擇，環境部就要負起責任，要提出你們的方案和建議，不然千呼萬喚始不出來，最後的結果就是拖延啊！ |
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| 薛部長富盛：有啊！我們也…… |
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| 洪委員孟楷：這樣你們2025年怎麼開始徵收？ |
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| 薛部長富盛：可以啊！因為今年我們本來…… |
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| 洪委員孟楷：部長，抱歉，本席有點不好意思這樣說啦！但那個時候你是否還在這個位子，其實也不一定啦！可是當一天和尚敲一天鐘，你要負起責任把費率提出來。 |
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| 薛部長富盛：是，我會有責任的…… |
| 發言片段: 39 |
| 洪委員孟楷：還有，回去看一下這個會議紀錄，好不好？我們看過各部會那麼多會議紀錄，哪個單位的會議紀錄是這樣做的？委員的意見都沒有列入，就這樣一張紙。3月26日的會議紀錄會不會也是一張紙？就是告訴大家下一次開會的日期，最主要的子法還要再研議。 |
| 本席有點不好意思說啦！剛才執政黨委員質詢時，還在要求你們兩個月內要給什麼計畫、什麼報告。本席心裡在想，環境部是要做實事的，不是在那邊做表面功夫、紙上談兵。如果再給你們兩個月做報告，到時候報告的內容是要幫徵收碳費這個問題抒緩嗎？ |
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| 薛部長富盛：不是啦！剛才洪委員提到的那個是臺灣版的CBAM…… |
| 發言片段: 41 |
| 洪委員孟楷：本席覺得重點還是要回歸主題，方案提出後，大家才能聚焦討論。還有，本席問最後一件事情，時間也到了。每個排碳大戶規劃每年有2.5萬噸的免費排放額度，這一點會放進去嗎？ |
| 發言片段: 42 |
| 薛部長富盛：那個部分有修正。 |
| 發言片段: 43 |
| 洪委員孟楷：現在修正的內容是什麼？ |
| 發言片段: 44 |
| 薛部長富盛：它必須要滿足某些條件才可以享受2.5萬噸的額度。 |
| 發言片段: 45 |
| 洪委員孟楷：還是會有這個方向？ |
| 發言片段: 46 |
| 薛部長富盛：對。 |
| 發言片段: 47 |
| 洪委員孟楷：這樣後續會不會有化整為零的問題？ |
| 發言片段: 48 |
| 薛部長富盛：不會的，因為我們…… |
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| 洪委員孟楷：會不會有人多成立幾家公司，每一家公司都可以有2.5萬噸的免費額度？ |
| 發言片段: 50 |
| 薛部長富盛：它現在再成立也來不及了，不會啦！ |
| 發言片段: 51 |
| 洪委員孟楷：所以會排除？ |
| 發言片段: 52 |
| 薛部長富盛：洪委員，我們會納入考量。 |
| 發言片段: 53 |
| 洪委員孟楷：會排除，對不對？ |
| 發言片段: 54 |
| 薛部長富盛：會排除。 |
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| 洪委員孟楷：不會有化整為零的狀況？ |
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| 薛部長富盛：不會的。 |
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| 洪委員孟楷：這2.5萬噸的標準是怎麼算出來的？ |
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| 薛部長富盛：要有合理性。當初2.5萬噸是怎麼設定的？主要是考量到以大戶為主，現在排放量2.5萬噸以上的，占我們碳排量的77%，比例非常高，大概是以這一塊估算。 |
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| 洪委員孟楷：所以是以大戶為主，但是你們不能容許化整為零的狀況，這也是我們過去一直緊盯的。為什麼你們設定2.5萬噸？之後會不會變成漏洞？這個部分請你們給本席更詳細的書面資料，好不好？ |
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| 薛部長富盛：好的，謝謝洪委員。 |
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| 洪委員孟楷：包括你說的占比77%這個部分，請你們給本席一份詳細的書面資料，謝謝。 |
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| 薛部長富盛：好的，謝謝洪委員。 |
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| 主席：謝謝洪孟楷委員。先做以下宣告，我們中午不休息，會議進行到討論事項處理完畢後休息，明天繼續開會。等一下餐盒先發下去，中午可以自行用餐。 |
| 現在請黃珊珊委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-26-9 |
| speakers | ["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"] |
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| meetingDate | ["2024-03-27"] |
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| meet_name | 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行 專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍 結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊） |
| agenda_id | 1132102_00001 |