羅智強 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議

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00:00:08,519 00:00:10,701 主席有請部長請薛部長好 羅委員好請教部長吼 碳費費率出來了沒有昨天開第二次的審議會還沒有出來還沒出來吼 是那費率出不來的話會產生什麼影響
00:00:28,001 00:00:47,197 應該是這個對企業界或許或者對民眾會覺得說當初在匯率審議委員會之前環境部事實上有對外面講我們的規劃實成沒錯但是當匯率審議委員會成立之後事實上我們就尊重
00:00:48,498 00:01:11,335 審議委員會他們的決定所以基本上不如外界你過去我們的部長你們對外界所說的時程嗎現在看起來的確有一點點delay那這個delay接下來會影響到我們後面整個關於這個碳的那個排碳減碳的整個國家布局嗎對不對你越拖的話不會
00:01:13,710 00:01:33,541 給羅委員報告部會那我想請教環境部到現在是開了兩次的碳費審議會那討論還是在收集資料嗎不是事實上因為我們這次的審議會外界說真的評價也還蠻高的就是說他除了專家協助之外我們包括民間團體工商團體環保團體
00:01:37,596 00:01:53,146 財務跟會計是專業...那我直接問一個快一點的問題你剛剛說兩個月是不是你什麼時候公佈碳費費率我剛剛說兩個月怎麼樣我剛剛聽你在答詢說兩個月你碳費費率的那個公佈是時程是什麼時候
00:01:54,465 00:02:14,437 必須等委員會決定之後他會經過一個行政程序到環境部這邊來我們所以還是要等委員會決定那可是我聽你說你們確定2025年要如期開針嘛對不對要2025年開針嘛對不對那現在你又不是你好像也沒辦法掌握委員會什麼時候把碳費費率決定出來
00:02:16,121 00:02:43,983 我們期待這個速度可以加快不過給羅文報告就是說事實上現在還沒有辦法出來也並不代表今年沒有辦法實施我們希望說原來環境部其實是本來是預定希望第一季對不對就要公佈費率那已經跳票一次了那我怎麼能確定你不會再跳票而且你現在也沒告訴我費率的公佈時程我講兩個月兩個月內可以公佈嗎你有辦法保證嗎
00:02:45,387 00:03:08,101 你知道為什麼要講兩個月嗎?為什麼要講兩個月,你知道吧?大概很多委員都猜測他這個是不是跟520有關?對啊,兩個月以後你也不一定在這個地方,我問的問題可能對你也沒有任何的約束力啊。不過羅委員,因為審議委員會的委員他的任職期限是兩年,所以事實上委員會應該會聽得進去啊。
00:03:09,562 00:03:35,664 所以到現在為止我聽到的還是承諾而已我有看到部長過去受媒體訪問說你希望碳費每噸300元甚至超過是必然你接受媒體訪問是這樣說嗎事實上有一點誤解我的意思他們好像是問我說企業的負擔怎麼樣希望我弄一個數字那我就引用當初環境部
00:03:36,545 00:03:58,301 委託中華經濟研究院以及另外一個協助單位提供的資料就是說以當時那個研究報告已經是3年前的他那時候研究報告接著說以那時候的環境臺灣收碳費大概每噸300塊每噸300嘛這已經3年前了我是refer到那個number工商團體是希望100啦
00:03:59,582 00:04:15,851 然後我們的環保團體堅持每噸費率要從500起跳所以大家也都是在爭執可是我想要請教一下部長我舉個例子你知道影響多大嗎你知道台灣最大的排碳大戶碳排大戶是誰
00:04:17,523 00:04:22,750 含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論
00:04:35,566 00:04:36,407 臺電的溫室氣體排放大概是多少呢?每年?
00:04:52,681 00:04:58,904 含報告事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45案及討論事項45
00:05:24,984 00:05:51,273 攪10% 900噸什麼意思?因為齁臺電我剛剛講過臺電他不是所有9000萬噸都要去攪我要告訴您的是齁臺電也要溝通好吧是對不對而且最後再一個很簡單的結論啦你也知道最近那個各國領導人齊聚布魯塞爾是在幹什麼?應該前面的我們最近的那個領導的高峰會知道在幹嘛?
00:05:53,516 00:06:10,497 在布魯塞爾跟這個這一點我倒是不是那麼清楚第一屆核能峰會啦就是核能是對於我們降低化石燃料降低碳排非常重要的一個能源選項你承認吧
00:06:11,175 00:06:33,423 我事實上當然每個有不同看法,但是事實上...好,因為我時間到了,我直接講,這是現在各國的趨勢,如果我們不能夠在能源政策上位上做調整的話,我告訴你,你後面到最後你會越來越難,你的碳費到現在費率也定不出來,就是因為我們整體來講的話,你面臨很多的困難,以上。
00:06:34,573 00:06:34,853 鄭天才委員
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員智強：（12時4分）主席，有請部長。
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主席：請薛部長。
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薛部長富盛：羅委員好。
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羅委員智強：請教部長，碳費費率確定了嗎？
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薛部長富盛：昨天開第二次審議會，還沒有確定。
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羅委員智強：費率無法確定的話，會產生什麼影響？
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薛部長富盛：企業界或是民眾會覺得困惑，因為在費率審議委員會開會之前，環境部有對外說明規劃時程。但是當費率審議委員會成立之後，我們就是尊重審議委員會的決定，因為委員會……
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羅委員智強：所以現在的狀況和過去部長對外界所說的時程不一樣，對不對？
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薛部長富盛：現在看起來的確有一點delay，也要請大家包容。
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羅委員智強：這個部分delay，就會影響到之後關於排碳、減碳的國家整體佈局，對不對？如果再拖延的話。
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薛部長富盛：不會啦！
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羅委員智強：環境部到現在為止召開兩次碳費審議會，對不對？
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薛部長富盛：是的。
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羅委員智強：進度還是停留在蒐集資料嗎？
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薛部長富盛：不是。我們這次的審議會，說真的，外界的評價還滿高的，因為除了專家學者之外，還包括民間團體、工商團體、環保團體，以及財務和會計專家。
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羅委員智強：本席直接問一個問題，你剛才是說兩個月，你們什麼時候公布碳費費率？
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薛部長富盛：我剛才說兩個月怎麼樣？
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羅委員智強：剛才聽你答詢時是說兩個月。碳費費率的公布時程如何？
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薛部長富盛：必須等委員會決定之後，它會經過一個行政程序送到環境部，然後我們就會公布。
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羅委員智強：所以還是要等委員會決定？
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薛部長富盛：還是要等委員會決定。
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羅委員智強：可是本席又聽到你說，你們確定2025年要如期開徵，對不對？
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薛部長富盛：應該是可以。
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羅委員智強：但是現在你好像也沒辦法掌握委員會什麼時候決定碳費費率？
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薛部長富盛：我們期待速度可以加快。不過現在還沒有辦法確定，並不代表今年沒有辦法實施，我們希望……
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羅委員智強：原本環境部是希望第一季就公布費率，對不對？
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薛部長富盛：對。
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羅委員智強：已經跳票一次，我們怎麼能確定你們不會再跳票？而且你現在也沒有告訴本席費率的公布時程。本席剛才說兩個月，兩個月可以公布嗎？你有辦法保證嗎？你知道為什麼要說兩個月嗎？
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薛部長富盛：很多委員都是這樣猜測，是不是和520有關？
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羅委員智強：對啊！兩個月以後，你不一定會在這個地方，本席問的問題，可能對你也沒有任何約束力。
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薛部長富盛：不過羅委員，因為審議委員會的委員任職期限是兩年，所以委員會應該會聽到大家的意見。
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羅委員智強：所以到現在為止，本席聽到的還是承諾而已。本席也看到部長過去接受媒體訪問時說到，你希望碳費每噸300元，甚至超過是必然的。你接受媒體訪問時是這樣說的，對不對？
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薛部長富盛：事實上有點誤解我的意思。他們好像是問我企業的負擔如何，希望我提出數據，所以我就引用當初環境部委託中華經濟研究院和另外一個學術單位提供的資料，那份研究報告已經是三年前的資料，那時候的研究報告覺得，以當時的環境，臺灣收碳費大概是每噸300元新臺幣，我是引用那個數字作為參考，所以……
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羅委員智強：這已經是三年前的數字。工商團體是希望100元，我們的環保團體堅持每噸費率要從500元起跳。
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薛部長富盛：對啊！
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羅委員智強：所以大家都還在爭執。可是本席想要請教一下，部長，本席舉個例子，你知道這件事的影響有多大嗎？你知道臺灣最大的碳排大戶是誰？
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薛部長富盛：假如以排碳量來看，不考慮繳碳費的因素，當然是臺電，但是臺電90%的電力是供給一般民眾和產業使用，所以那一塊未來是可以……
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羅委員智強：所以他們不用繳碳費？
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薛部長富盛：這樣大概就是石化業、鋼鐵業……
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羅委員智強：本席的意思是說，它不用繳碳費嗎？
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薛部長富盛：要的。
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羅委員智強：所以你把它區隔開也沒有意義啊！你知道臺電每年排放多少溫室氣體嗎？
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薛部長富盛：臺電的部分有一個數據……
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羅委員智強：9,000萬噸啦！
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薛部長富盛：謝謝你的提醒。
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羅委員智強：依照你剛才說的，依據每噸300元這個還不確定的估算值，去年台電虧損2,000億元，如果排放9,000萬噸溫室氣體，按照每噸300元估算，請問是多少錢？
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薛部長富盛：他們大概是繳10%左右啦！大約900萬噸。我想……
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羅委員智強：繳10%，900萬噸，這是什麼意思？
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薛部長富盛：我剛才說過，台電不是9,000萬噸都要繳碳費，其中的90%……
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羅委員智強：本席要告訴你的是，台電也要溝通好，對不對？最後再做一個很簡單的結論，你知道最近各國領導人齊聚布魯塞爾在做什麼嗎？就是最近的領導高峰會。
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薛部長富盛：這部分我不是那麼清楚。
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羅委員智強：第一屆核能峰會啦！核能是我們降低化石燃料、降低碳排放，一個非常重要的能源選項，你承認吧？
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薛部長富盛：每個人有不同的看法，事實上全世界認同的國家不多啦！
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羅委員智強：因為發言時間到了，所以本席就直接說了，這是現在各國的趨勢。
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薛部長富盛：認同的不多。哪一個趨勢？
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羅委員智強：如果我們不能在能源政策上做調整的話，本席告訴你，到最後你們會越來越難。
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薛部長富盛：不會的。
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羅委員智強：碳費費率到現在還訂不出來，就是因為我們整體面臨很多困難，以上。
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薛部長富盛：謝謝羅委員。
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主席：謝謝羅智強委員。
接下來請鄭天財委員、鄭天財委員、鄭天財委員不在。
請黃委員國昌發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-9
speakers ["黃秀芳","林月琴","陳菁徽","劉建國","盧縣一","陳昭姿","邱鎮軍","涂權吉","廖偉翔","王育敏","蘇清泉","王正旭","林淑芬","洪申翰","李彥秀","洪孟楷","黃珊珊","羅智強","黃國昌","陳冠廷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","楊瓊瓔","張嘉郡","陳瑩","楊曜"]
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meetingDate ["2024-03-27"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請環境部部長就「邁向碳有價時代，碳費擬定時程表及碳費審議委員會之相關內容」進行 專題報告，並備質詢；二、處理或審查中華民國113年度中央政府總預算有關環境部主管預算凍 結案49案（含報告事項45案及討論事項4案）（前接第一冊）
agenda_id 1132102_00001