何欣純 @ 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議

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00:00:01,127 00:00:07,749 謝謝吳釗瑋。那我們是不是請部長。好,請部長。請李耀昌部長。我想我談的是大方向。謝謝部長。我想今天我談改善我們道交安全必須要全力拚。雖然要先給予肯定我們主動去要爬書、面對問題要編預算。那去年12月在我的主持之下交通委員會通過這個道路交通安全基本法
00:00:30,037 00:00:47,885 《基本法》是上位法,它通過了之後事實上還有很多的執法規要處理。我們今天要立法要處理的《行人交通安全設施條例草案》就是其中一個。我也非常肯定我們能這麼快的把它排進我們的委員會。但是我認為
00:00:48,925 00:01:10,542 法不管是道交基本法或者是我們今天要處理的行人交通安全設施的一個條例就算通過了最重要的最困難的是什麼還是執行面這個部長你同意嗎對不對我剛剛聽很多委員在問問題的時候都是在執行面到底能不能執行那我們中央定計劃給預算那地方要盤點執行這是關鍵嘛我看到
00:01:16,306 00:01:31,640 所有計劃中的6大部分的分工每一個分工的第一項方法裡面的第一項都是地方政府、地方政府、各縣市政府地方政府真的執行很重要也最關鍵那我現在就要說了我們訂了計劃我們框了預算很快速但是我還是認為我們內政部在這個方案的績效的指標還是有點保守
00:01:43,590 00:02:07,219 有期呢在我們現在已經3月要結束了那經費也匡列了400億400億我們分12344年來執行但是呢113年度就本年度呢事實上是比例少的比例是少的那而且呢我看到了入口型的安全設施改善我舉這個例子來講就好了那我們看到了
00:02:08,191 00:02:32,795 只有8處也意思是說其實你從113年度來看6項計畫裡面你們打算要做的比例是偏低的所以我不知道為什麼而且我們預設了這8處比如說舉個例子預設了這個各縣市每年度施做改善分配不良之路口這個8處現在有決定是在哪裡了嗎有決定了嗎部長
00:02:36,631 00:03:00,465 委員跟你報告一下我們今年我們這一次其實跟過去有點不太一樣因為有一些縣市其實因為經過這麼多年的這個推動現在慢慢有一些地方其實已經進入深水區所以它會越來難度會越來越高所以我們這一次不會像以前說每一年每一年就是給它一年的一個時間而已我們現在可能把它換到兩年
00:03:01,205 00:03:05,609 議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查則不予審查
00:03:29,614 00:03:51,099 內政部加交通部起來20億在我們的工作項目裡面的經費的一覽表可能七項裡面可能是123前三項是全台爬輸了之後我們匡列的預算是最高的大概前三項加起來就370、380億左右可是對比我們今年度只有20億
00:03:52,259 00:04:18,279 所以你說第一年是最困難的那進入深水區要給地方政府時間那問題是地方政府現在到底他打算或是你們有沒有跟地方政府協調可以提出多少的這個工程計畫打算做到什麼樣的程度我簡單跟你報告一下因為第一年的時候他用不到那麼多錢所以他在預算上我們會把他這個框第一年
00:04:19,540 00:04:20,261 我擔心的是這個阿!
00:04:44,641 00:05:03,278 委員跟你報告,因為你這邊二行業是之前框的,我們現在實際上有增加,我請吳署長來做補充。跟委員報告,其實在這個狀況下,其實到目前為止地方政府還是非常踴躍提案,我跟委員報告大概已經要超過600件,所以經費應該是會,而且有……超過600件,我們台中市幾件?
00:05:09,353 00:05:09,673 委員黃捷等16人擬具
00:05:26,724 00:05:40,200 在六都裡面台中市是最多入口的六千多個入口那在入口裡面我們都說馬路如虎口那入口的這個交通號誌最重要可是呢我們台中市我這樣看了交通部的資料
00:05:41,445 00:06:09,340 行人保護行人最重要的號誌有一個所謂的行人專用實相一個叫行人早開我們看到以交通部的數據來看台中市都是比例偏低的那它增加了比上個月來講這是112年底的數據它增加的速度也比較慢那表示什麼表示有很多路口應該是要改善的我講的這個是號誌保護行人的這是其中的一個點那我
00:06:11,121 00:06:12,442 議員黃捷等16人擬具:「行人交通安全設施條例草案．則不予審查 »:
00:06:34,736 00:06:55,715 我跟委員報告一下這裡頭特別先是講到行人的專用實質或行人早開但是並不是所有的入口都要採用這樣的一個設計所以這個就是我剛剛講的所有要改善計畫裡面我們中央要做計畫補助給地方政府那地方政府就要去盤點他全市的入口哪些需要做
00:06:56,856 00:07:23,250 專用嗎?哪些需要保護行人嗎?當然這是地方政府的職責他要去盤點我的意思是說我們在做改善路口的時候要補助經費的時候是不是可以來特別注意這件事情我為什麼要特別講這個先下一張台中的道交事故的死傷人數這每一件都讓人傷心難過去年比前年是全面增加
00:07:24,417 00:07:24,677 議員黃捷等16人擬具
00:07:46,226 00:07:48,107 新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞
00:08:16,892 00:08:17,474 何欣純委員
公報發言紀錄

發言片段

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何委員欣純：（11時24分）謝謝吳召委。請林部長。
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主席：請林部長。
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何委員欣純：請林右昌部長，我想我談的是大方向。
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林部長右昌：委員好。
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何委員欣純：謝謝部長，我想今天我談改善我們的道交安全必須要全力拚，雖然要先給予肯定我們主動去爬梳面對問題、要編預算，去年12月在我的主持之下，交通委員會通過道路交通安全基本法，但是基本法這是上位法，通過之後事實上還有很多的子法規要處理，我們今天要立法處理的行人交通安全設施條例草案就是其中一個，我也非常肯定我們這麼快把它排進我們的委員會，但是我認為不管是道交基本法或者是我們今天要處理的行人交通安全設施條例，就算通過了，最重要的、最困難的是什麼？還是執行面，這個部長你同意嘛，對不對？
我剛剛聽很多委員在問問題的時候都是在於執行面到底能不能執行，我們中央訂計畫、給預算，地方要盤點執行，這就是關鍵嘛，我看到所有這個計畫中一、二、三、四、五、六共有六大部分的分工，每一個分工方法裡面的第一項都是地方政府、地方政府、各縣市政府，地方政府的執行很重要也最關鍵。那我現在就要說了，我們訂了計畫、我們匡了預算很快速，但是我還是認為內政部在這個方案的績效指標還是有點保守，尤其現在三月已經要結束了，經費也匡列了四百億，四百億我們分四年來執行，但是113年度、也就是本年度事實上比例是少的，而且我看到了路口行人安全設施改善，我舉這個例子來講就好，我們看到了只有八處，意思是其實從113年度來看，六項計畫裡面你們打算要做的比例是偏低的，所以我不知道為什麼？而且我們預設了這八處，比如舉個例子，預設了各縣市每年度施作改善分配不良之路口，這八處現在有決定是在哪裡了嗎？決定了嗎？
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林部長右昌：跟委員報告一下，今年這一次其實跟過去有點不太一樣，因為有一些縣市其實……因為經過這麼多年的推動，現在慢慢有一些地方其實已經進入深水區，所以它的難度會越來越高，所以我們這一次不會像以前每一年、每一年只給它一年的時間而已，我們現在可能放寬到兩年，讓它可以去事先做溝通協調，然後解決相關的說明問題，所以在今年113年的部分會比較少一點，然後在那個……
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何委員欣純：對，我看113年所有匡列的數字都比較少、比較保守。
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林部長右昌：是，第一年會比較少一點。
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何委員欣純：因為如果看預算的話，保障行人安全第一年我們匡的預算是20億，內政部、交通部加起來是20億，在各工作項目經費一覽表中，七項裡面可能一、二、三前三項全臺爬梳了之後我們匡列的預算是最高的，大概前三項加起來就有370億、380億左右，可是對比我們今年度只有20億，所以你說第一年是最困難的、進入深水區、要給地方政府時間，問題是地方政府現在到底打算或是你們有沒有跟地方政府協調可以提出多少的工程計畫、打算做到什麼樣的程度？
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林部長右昌：委員，我簡單跟你報告一下，因為第一年的時候它用不到那麼多錢，所以在預算上我們會把它匡低一點。
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何委員欣純：你會先匡一些？
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林部長右昌：對。
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何委員欣純：所以你的意思第一年的這二十億，也就是內政部、交通部加起來的這二十億可能在我們的指標上，我剛剛講的113年度可能比例比較少的工程項目或是工程計畫，你的意思是會延續性涵蓋在未來的第二年、第三年、第四年？
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林部長右昌：是。
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何委員欣純：一個工程會做那麼久？
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林部長右昌：不會那麼久、不會那麼久。
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何委員欣純：對啊，我擔心的是這個啊！
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林部長右昌：委員，跟你報告，你這邊寫的20億是之前匡的，現在有增加。
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何委員欣純：現在有增加？
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林部長右昌：對，有增加，我請吳署長來做補充。
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何委員欣純：好。
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吳署長欣修：跟委員報告，在這個狀況下其實到目前為止地方政府還是非常踴躍提案。
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何委員欣純：是，這要表示肯定。
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吳署長欣修：我跟委員報告，目前大概已經超過600件了，所以經費應該是會……而且有……
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何委員欣純：超過600件，那我們臺中市有幾件？
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吳署長欣修：還沒有……
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何委員欣純：等一下！你再給我書面報告。
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吳署長欣修：好。
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何委員欣純：我為什麼會講這件事這麼重要？因為我接下來就要告訴你，剛剛我為什麼提這個路口改善來講？我爬梳了臺中市的資料、臺中市的紅綠燈路口，這個是交通部給的數據，在六都裡面臺中市是有最多路口的，有六千多個路口，我們都說馬路如虎口，路口的交通號誌最重要，可是呢我們臺中市，我看了交通部的資料，保護行人最重要的號誌中有一個所謂的行人專用時相、一個叫行人早開，我們以交通部的數據來看，臺中市都是比例偏低的，對比上個月來講，這是112年底的數據，它增加的速度也比較慢，那表示什麼？表示有很多路口應該是要改善的，我講的這個是號誌、保護行人的，這是其中的一個點。我匡到剛剛講的，臺中市如果提出了很多路口改善計畫，那表示這個紅綠燈也可以匡在、包含在計畫裡面共同來改善，對不對？署長。
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吳署長欣修：對，沒錯，這個我們已經處理它……
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何委員欣純：你看去年底交通部的數字，我們臺中市的路口那麼多，可是保護行人的時相號誌比例卻是最低的，你有什麼看法？
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陳次長彥伯：我跟委員報告一下，這裡頭特別講到行人的專用時誌或行人早開，但是並不是所有的路口都要採用這樣的設計。
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何委員欣純：所以這個就是我剛剛講的，所有要改善計畫裡面，我們中央要做計畫補助給地方政府，地方政府就要去盤點它全市的路口哪些需要做專用、哪些需要保護行人嘛，當然這是地方政府的職責，它要去盤點。我的意思是，我們在做改善路口要補助經費的時候是不是可以特別注意這件事情？我為什麼要特別講這個？下一張圖表是臺中的道交事故死傷人數，這每一件都讓人傷心難過！去年比前年是全面增加，這個其實我們地方的市議員也曾經在議會監督市政府的時候提過這一件事情，我現在要講的是，臺中市的道交事故死傷人數是爬升的，我們就更需要什麼？更需要中央支持我們臺中市政府來改善，要支持的是什麼？除了法規制度面，再來是甚麼？實務的經費跟專業技術的協助嘛，而且不要拖，給我們臺中市多一點關心、多一點經費。所以我剛才問臺中市提出幾件計畫。
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吳署長欣修：跟委員報告，在601件裡面臺中市提了63件。
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何委員欣純：63件，十分之一，那請你能夠全部給我們支持，好不好？
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吳署長欣修：我們會……
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何委員欣純：儘速來改善，好不好？提升我們的績效，最重要的是保障我們的安全，好不好？
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吳署長欣修：是。
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何委員欣純：好，謝謝。
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主席：謝謝何欣純委員的質詢。
現在請下一位林沛祥委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-15,23-1
speakers ["吳琪銘","黃捷","黃建賓","蘇巧慧","李昆澤","張宏陸","牛煦庭","麥玉珍","許宇甄","王美惠","黃健豪","林俊憲","蔡其昌","徐富癸","何欣純","林沛祥","楊瓊瓔","徐欣瑩","廖先翔","吳思瑤","黃珊珊","游顥","洪申翰","李柏毅","陳冠廷","吳沛憶","陳素月","魯明哲","黃仁","劉建國","林國成","張智倫","丁學忠","林月琴","張雅琳"]
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meetingDate ["2024-03-27"]
gazette_id 1132101
agenda_lcidc_ids ["1132101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政、交通委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查「行人交通安全設施條例草案」(一)行政院函請審議「行人交通安全設施條例草案」案； (二)委員黃捷等16人擬具「行人交通安全設施條例草案」案
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